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专访程晓农：赵紫阳胆识与89年外科手术解决中国老人政治癌症

dck

加入时间: 2004/04/02
文章: 2801

经验值: 4649

标题: 专访程晓农：赵紫阳胆识与89年外科手术解决中国老人政治癌症 (532 reads) 时间: 2005-2-04 周五, 下午3:12

作者：dck 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

专访程晓农：赵紫阳胆识与89年外科手术解决中国老人政治癌症

大纪元记者鹿青霜、郭若采访报导/程晓农先后在中国全国人大常委会
办公厅研究室和中国经济体制改革研究所工作，曾任体改所综合研究室主
任、副研究员。1989年起先后到欧美作访问学者，获得美国普林斯顿大学
社会学博士学位，现任《当代中国研究》杂志主编。

记者：以赵紫阳对中共的认识，他是否会预料到反对武力镇压会有生
命危险？

程晓农：如果当时公安部按照李鹏和王震指使不顾一切地编造下去，
如果美国的华盛顿邮报不做报导，或者George Soros不追究这件事情，向
邓小平说明逼着邓小平放弃这件事情，赵紫阳就有可能被中共作为外国间
谍进一步逮捕，审讯，甚至被判处极刑，这些可能都是存在的，因为在中
共和苏共历史上，对他们党的领导人用特务、卖国贼这类罪名整治的已经
屡见不鲜。

赵紫阳应该想像得到他反对邓小平镇压学生和市民的决定，后果会是
非常严重的。他不仅仅可能被彻底的剥夺一切，而且可能有生命危险。这
一点他想到了，他不会幼稚到认为中共可以对他的反对毫不在意。

记者：这样看来，天平一头是良知，另一头是赵紫阳本人和他家族的
荣华富贵，甚至加上赵本人的生命。赵选择了良知，坚守到近16年非法软
禁的最终。这是否可以解读为在赵紫阳在公开反对武力镇压时，他已经告
别中共？

程：从现实上讲，确实自从他在99年5月17日晚在邓小平家的会议上反
对武力镇压并且辞职，事实上他已经与中共的统治阶层决裂了。是否赵紫
阳明确的宣布和中共划清界限，现在看来不是很重要，因为他反对的是武
力镇压，他并不反对他自已在担任国务院总理和中共总书记期间积极推动
的经济体制和倡导的政治改革。

原来共产党里面有过一些力量希望通过中共领导下的改革，把中国引
向一个和平的稳定的经济政治体制的转轨。但是在中共党的体制内，在大
批保守势力的包围下，赵紫阳为首的这种力量太弱了，没有办法独立支撑
整个局面。这种力量被打压被驱逐甚至被基本上压制下去，在中共的这种
政治体制和结构下是必然的。

记者：在任何一个民主国家，反对武力镇压是自然，正常正确的选择
。而在六四中，在高层领导人中只有赵一人公开反对，随即受到这样的迫
害。这是否说明中共政权是不正常和反人性的？

程：毫无疑问，中共的政治体制用中共自己的语言说是无产阶级专政
，是依靠暴力和镇压来维持的政权。与苏联相比，比赫鲁晓夫以后的政权
更加暴虐，更加没有人性。根子是中国这场革命不过是一群农民造反。是
李自成，洪秀全造反夺江山后，把自己加上了包装。多年以来，它们不在
乎法制和选举，他和民主和现代政治是不沾边的。王震在六四前说，江山
是他们打下来的，要拿多少万人头来换。他们的权利和利益是最高的。这
个政权不是人民政府，不过是一个寡头政权，与之相对应是法西斯军政府
和独裁专制政权。

记者：赵紫阳过世后大陆媒体一片缄默，与此同时，大陆媒体大篇幅
发表各种言论，批评布什总统的就职演说，认为美国试图强行推行美国的
民主价值观。这样反差您有何分析？

程：中共把凡是强调和推崇民主和民主价值观的国家和社会，社会团
体和人民都看作是共产党的敌人，因为他们很清楚，中国的老百姓并不愿
意在专制和暴虐下长期受迫害和压抑，他们同样向往民主，也愿意选择民
主这个道路。

但是他们在舆论被完全控制，政府用高压的手段把国内所有的媒体管
制起来，同时封锁国外的所有信息管道，再加上用暴力不断对国内呼吁实
行民主自由人士施行镇压，同时利用它对整个教育系统的控制，从小学到
大学，实行反对西方，特别是反对以美国为代表的民主国家的整个价值观
，用这样一套反西方的价值观对青年一代进行洗脑教育。

中共一方面剥夺他们接触中国以外的各种自由信息的管道，另一方面
用反美的宣传，从幼儿园小学开始，反覆的，年复一年的进行洗脑灌输，
在这种状态下，中共只是一个目的，就是把老百姓的眼睛蒙上，耳朵堵住
，然后反覆地往他们头脑中灌输一个反美、反西方，反民主的观念，希望
通过这种手法来延续自己的统治，让挂着共产党招牌的李自成、洪秀全们
能够多坐几年江山。

记者：如果当年没有屠杀，而是成功转型，现在大陆会怎样？

程：这是一个完全假设的问题。可惜的是中国共产党还没有走入它的
最后阶段，80年代末期共产党那些早年参加革命，反动造反的这批人仍然
还在，他们，包括邓小平，对军队的控制，军队对共产党少数领导人的个
人效忠这套制度仍然存在，所以中国政治的落后面导致了中国在80年代末
期不可能走上像苏联那样和平转轨的道路，必然会出现血腥镇压。(按：对
于这个假设条件的推论也完全可以是另一个方向，那就是：年轻的中下级
军官受过较好的教育，他们基本上不效忠共产党少数领导人个人，他们的
代表在天安门广场四处寻找知识人和政治代理人，试图以兵变推动中国政
治进步。这个苗头在当时是明显的。可惜的是，从赵紫阳到方励之，到王
丹吾尔柴玲李录，这些中国的秀才们思想上行动上都没有准备好。-智叟)

这个假设最主要的前提，是对中国政治结构做一个与事实不同的改变
。比方讲中国的老一代共产党人在 80年代初就完全死完了，（按：这并非
防止军人兵变的必要条件。想想历史上多少兵变怎么发生的。-智叟）他们
对军队的有效控制已经不存在，（按：这也并非必要条件。）在这个情况
下，一个文人政府，如果是由赵紫阳这种有改革意愿的人来领导的话，中
国可能可以在和平的轨道上逐渐逐渐地完成经济的改革和政治的民主化，
其结果可能会比苏联的情况更好一些，那样的话，中国才会在世界上成为
一个真正大家尊重的国家，中国老百姓也不至于经受现在这样两极分化，
社会乱象越来越严重的这么一个令人悲观的局面。

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作者：dck 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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