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 与日本人畅谈最近的中日敏感问题 |
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东京博士
[个人文集]
加入时间: 2004/10/01
文章: 2957
经验值: 1232
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作者：东京博士 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
日本网民问东京博士——
相当多的中国人在日本居住着，在这中间，喜欢日本，或喜欢日本人或者喜欢
一部分的比例到底是多少啊？（几乎所有的中国人好像都不喜欢日本）
东京博士回答——
喜欢日本的所有的中国人几乎没有是一个很严峻的事实。但是，与日本人的个人交往，
或是喜欢日本的一部分的中国人却不少，在日中国人几乎都是这样的，而且在国内的
中国人也有喜欢日本的某个 方面的人（比如动画，大众流行音乐等等） 。不管哪一种
如果在中日间抽取回答恐怕喜欢日本的中国人远比喜欢中国的日本人要少。去年中国青年报
对中国六大城市采访的提问，讨厌日本的回答接近90%，历史原因我认为教育宣传占6成，
其余的都是最近的历史教科书问题，石原知事的发言，靖国神社的参拜，钓鱼岛等现在
进行时的问题在年轻人中引起了反日情感。
日本人楠先生的发言——
东京博士曾经有过上面的发言，看了这个回答，真是个很严峻的现实呵。中国留学生的
印象是笑脸和谦虚，真心话是很讨厌日本的，而且惊讶的是[讨厌日本]的理由几乎都是
与政治有关的事。我有2个疑问。
1） 讨厌日本的政治理由是真的理由吗？日本人讨厌外国时都是非政治性的理由，特别
是文化不适应没有朋友，生活不方便等为主，是很普遍的事。中国人也会这样感觉
日本的，怎么会因为政治理由讨厌日本的呢？
２）那么中国人对这些政治障碍，日本人展示什么样的对应才觉得服气？才会克服讨厌
日本呢？比如，政府不对靖国神社有什么态度变化，但是日本人理解中国人的心情
说服中国人能改善吗？还是政府不正式改变态度，无法克服对日本的厌恶感？
东京博士说——
这又是个很大的意识的错位。
说到底，政治是个什么东西？
政治的概念比楠先生以前所说的中日两国对文明的理解的误差更大。
中文的[文明]几乎是个褒义词，象征着进步，进化，先进，而日语的[文明]比较复杂，
除了中文所有的含义，还包括对自然的破坏，对传统的否定。
日本人楠先生的发言——
关于[政治]的东京博士的指责，好像感到抓住了关键，等待解说。
在别的网上看到有这样的话
日本的幼稚言辞
日本为制造一个强大、美好的形象，说过许多言辞抵抗别人对他的指责。对其诡辩的反
驳如下。
1，日人说，“南京大屠杀是为了震慑中国人民，让中国人屈服”。如果别人侵略日本
，进行东京大屠杀以恐吓日本人，日本是否也觉得理所当然。
2，日人说，“日本对中国实行‘三光’政策是是因为中国人民进行抵抗”，美国对日
本用原子弹也因为日本抵抗，看来也没用错。
3，日人说，“南京大屠杀30万人是一个一个数的吗？” 日本广岛长崎原子弹死了20多
万，是不是一个个数的。
4，日人说，“南京城总共没有30万人，怎么会有30万大屠杀”，四亿中国人的首都怎
么还没有30万人，1939年日本中小学课本上南京城区的人口就已经写明90万。
5，日人说，“日本不对中国人赔偿是如果赔了一次，以后就会有更多中国人对日本政
府提出诉讼”。那是因为日本犯的罪实在太多，不能对自己所作所为承担责任怎么做政
治大国，联合国常任理事会有这样的人，别人能信任吗？
6，台湾人不愿日本把自己先人的牌位放在靖国鬼社，要求取回到家乡供奉。日人说
“他们已经成神了，不能搬动”。其他国家把日本裕仁倭王的照片放在厕所，践踏，认
为他已成鬼，日本是否同意。
7，日人说“中国应对日元贷款感激”。日本是否对周恩来免除日本战争赔款表示过感
激？中国人从来没见过。日人说“作为战后处理的一环，不可能对残留化武受害者进行
赔偿”。作为战后的一环，日本在甲午战后让中国赔了2亿两白银，割占了台湾，这怎
么可能了。
8，日本说钓鱼岛是他们的，因为“日本人1895年登上钓鱼岛的时候没发现中国人的痕
迹”。那日本看到中国历史文献关于钓鱼岛明朝就属于中国的痕迹和铁证，应该改变立
场。
9，日人说，“如果不在钓鱼岛妥协，中国肯定会后悔的。”侵略战争使日本伤亡惨重
，日本是否后悔？再次侵略中国领土还会让日本后悔。中国历来把危险也看作机会，日
本的威胁难道比美国还大？
10，98年金融危机，日本一边让日元贬值一边对不贬人民币的中国说，“你们能顶住吗
？中国不行就由日本来”。那干吗日本先把日元贬了，日本和中国一起顶着不是更能对
抗金融风波吗？
11，日人说“中国总打历史牌制约日本”，那日本怎么不就侵略历史对中韩朝作出彻底
的书面道歉，怎么就没人对德国打历史牌。是日本先打历史牌，参拜东条英机这些战犯
；否认南京大屠杀、慰安妇、化学武器这些铁证如山的事实；侵略钓鱼岛，存有对中国
台湾省的野心，中国被迫回应。如果有人对日本说，“广岛原子弹是日本活该”，日本
肯定跳起来。日本至今也没忘朝鲜绑架日本人这些历史问题。
12，日人说“日本占领东北、台湾对当地进行了建设”，日本修铁路是为了把当地的大
米、煤炭、铁矿、石油这些日本短缺的资源掠夺到日本，他修的越多，抢的越多。
1３，日人说“日本能在30分钟内摧毁中国军队”，那就没必要宣传“中国威胁论”了
，中国海军的主力是潜艇，不知他怎么办到。
1４，1982年，日本拒绝合资建轿车工厂，“中国不需要造汽车，买日本的就行了”。
日本也不需要农业，买中国的就行了，怎么日本还对中国的农产品制裁呢？怎么现在又
和中国合资建轿车厂了。
1５，日人说，“参拜靖国鬼社只是祭拜祖先”。猿猴也是日本祖先，日人也该建个
“靖国猴社”，祭祀一下这些祖先。祖先中不一定都是好人，日本历史中杀人犯、盗窃
犯、弑君篡位者难道也要祭拜？如果世界建立“靖国弹社”，每年都祭拜一下被扔到广
岛长崎的原子弹的“弹魂”，日本是否也能赞同。
1６，日人说，“日本当年只是进出中国，不是侵略”。他们持有中国政府允许他们入
境的签证吗？他们就是偷渡也该交给中国审判。
1７，日人说，“我们已经反省那次战争”，那你反省的是侵华错误，还是不该进攻美
国的错误？或者是打仗方式不对，以备下次侵略时改进？
1８，日人说，“让人民币灵活变动对中国的利益有利”。日人很少提对中国有利的建
议，就算升值对人民币有利，也不能在美日向中国施压的时候升，以后如果升值对中国
不利时如果日本施压，是不是人民币还要升！
成熟的人能从他人的角度看问题，这是具有创造力的表现。日本为私利抵赖只证明自的
幼稚。
日本让邻国“屈辱的忘掉历史，而不是高兴的忘掉”，只是他的一厢情愿。
在世界竞争格局下，中国人从自己利益出发可能更愿意看到一个偏执、幼稚的日本。这
样的小日本能给中国增加烦恼，却造不成根本威胁。
东京博士说——
这18项如果是中国人讨厌日本的理由的话，确实都是如楠先生所说的政治性的话题。
但是如果是个人的厌日理由我想不是政治性的，应该是文化和习惯方面的吧。
日本人楠先生的发言——
翻译真不容易啊，谢谢。如你说述，都是与战争政治有关的，文化方面的指责很少，
但中国人的观点还是传达过来了，值得参考。
全部都是很沉重的话题，几乎要中暑了。这个论坛今后慢慢地对话下去吧。
东京博士说——
那１８项恐怕理性的中国人之间互相谈论日本的话题时有一半不会冒出。但是，
一部分内容虽然与政治，战争有关，如果个人对话时也提及，说明是
刻印在人们
心灵深处的政治了。谈到政治，当今的中国人的大多数都很敏感。比如在向在日留学生
介绍中日交流论坛时，期待他们对日本人和日本有理解的意见，但是得到的回答是
[我对这种政治不感兴趣]。
政治是什么啊？ 30年前的红色中国曾经在世界上留下了恶名的文化大革命让人联想到
政治。那个全民政治，政治第一，政治统帅一切的年代我还是小学生。每学期的学生
联络手册开始写的评语一定是[积极参加各项政治活动]，在当时这可是大家都希望
老师这么写的，小孩子能做什么政治活动啊？说实话其内容就如日本的俱乐部活动。
就是大家一起玩。这算什么政治？反之，要是被写上[不参加各项政治活动]，以后的
人生可惨了，那个评语到了长大成人就成了档案。在国家分配工作的年代是没有好工作
给你的。 到了改革开放，发展经济的年代，大家对政治不像以前那么关心了，什么都是
拜金主义，社会道德水准的低下开始出现，所谓政治大家对毛主席语录那样的最高指示
与其说是忘却不如说是讨厌，不想再听到政治性的话题。 但是，不闻政治生活中政治
到处关心你啊。在中国每个时代都有[国家兴亡，匹夫有责]，[没有国家，哪有小家]的话，
不意识到国家，但是只要自己的家是在这个大家之下的，是无法分离的。
比如来日本，为什么找房子，找工作中国人会遭拒绝？仅仅因为贫穷吗？那么比中国穷
的亚洲国家多的是。为什么文化，生活习惯不同（中日其实相同的地方很多），会造成
同日本人的意见不和？这不仅是经济力量的差别，难道不是国家意识，历史观，意识
形态，教育等形式所反映的政治吗？经济，价值观，文化的不同其实与政治是不可分割的。
经济是政治的基础，政治又主导着经济。就是这么回事。为了政治而政治的我想大概要
算选举了吧。我们老百姓的政治首先是如何成为一个想说就可说话的社会体制，那才是
最重要的政治。比身体的自由更重要的是思想的自由式人类社会最重要的政治。世界上
任何国家几个世纪都是为了这个政治这么奋斗过来的，也是人类区别于其他动物的一种
进化。因此，没有政治是不行的，对政治不关心的人其实每天生活在政治中。
日本人楠先生的发言——
东京博士的说明，对中国人头脑中的日本有点清晰了。
中国人对[政治]的敏感，比我们认为的还要强烈真是有点惊讶。
日本人的头脑中，大概只认为国家，政府机关等领域定为政治，几乎所有的国民与之
保持一定距离，所谓[远离政治]。
但是正如东京博士所说的，政治是与所有的领域都相关的，不关心本身就是一种政治态
度。是这样的，大家都明白这一点。现实中所谓政治活动只有选举，这也不是日本式的，
存在很多问题，所以让人感到很无力。
有一点是同东京博士意见相同的，就是有责任地可以自由地批判，而且制造能够接受
批评的体制的言论环境，这是任何社会都必须的。不这样会被进化所抛弃。我对社会进化论
不太喜欢。站在自由批判，信息化的立场上来说是进化论者。不接受这些的社会，我认为
是不可能走向文明的。在信息化上我们都在努力，就能够接受有益的批评的体制来说，
日本是后进国，中国比日本更落后，这是我的个人观点。我永远是个乐天派，一点点，
大家如果都意识到这些，相信什么时候世界会朝着这个方向发展的。
今天的日经新闻报上说，日本和中国都在活跃地挖对方的优秀人才。这当然可以，
优秀的中国人还是倾向欧美企业，感受不到日本企业魅力的人居多。一个理由是
认为在企业里晋升的可能性低。但是不可思议的是欧美企业才是冷酷无情，用完了
就扔的，去欧美有什么长处？而且所谓的歧视，难道不比日本厉害吗？
东京博士说——
不，楠先生的理解可以说是日本人的一般观点，是很表面的。实际上与去欧美的
中国人相比我们在日中国人的命运平均来说是比较悲惨的。
就我自己来说，因为算不上是优秀的中国人，所以心里也就对现状有点满足了。
说实话因为这是日本，没有办法。
欧美企业的冷酷和用完就扔的批评，确实在日本的外企，比如我曾经把日本IBM也作为
就职活动的考虑对象，但是入社考试，社内各种规定和日本公司的不同立刻就知道了。
他们晋升的道路实际上与日本公司的长年累月默默无闻地干活要干脆得多。我不去大公司，
特意选择中小企业，所谓新兴企业是因为这种公司在能力主义，年薪制，晋升快，社员
拥有股票等日本大公司没有的长处，正好是具有与欧美企业中间的企业文化吧。
对一个国家，民族的歧视作为个人没有任何办法。但是我坚信，在日本我的努力是
不可能会遭到对我个人有赤裸裸的歧视的。而且对歧视我的人我也会抓住他的把柄
反过来歧视他的。我的偶尔的做法是虽然不太君子，日本人也有各种各样的人，
偶尔反唇相讥让对方记住我也是必要的。这是不是对我，是对其他的中国人同事在
客户公司遭到过很细小的歧视态度，我在对方上司在场的会议上羞辱了他。不想
不被人歧视的最好方法就是首先自己要在短时间里超过自己周围的人。
但是，用长期的观点来看，与我在美国，澳洲，新西兰的朋友们相比，日本是既拥有
我们最亲近的文化，也是在心里离开最远的国家。获得社会地位也好，开创事业也好，
买汽车，买房子时的长期分期付款也好，即使有经济能力办什么事都有被要求日本人
保证人的习惯作为先进国是在是太独特了。这么说来日本人都这样，很难说是对我们
外国人的歧视。结果都把日本当作跳板，去别的国家定居的中国人也不少。主要有美国，
澳洲，加拿大，这些国家在经济力，技术力方面或许比日本稍微差一点，但是像人一样
地可以安定生活。
具体的例子是，来日本工作的以前的中国朋友后来去澳洲，5年后我去墨尔本旅行时，
他们都已经有了自己的汽车，房子，家里的设备，宽敞环境对一个来日本5年的中国人
来说根本无法比较。作为一个能够安定生活的外国日本自己的国民都没有游刃有余，
我们就更难了。
日本人楠先生的发言——
是这样的啊，对为什么讨厌日本社会真是个很容易懂的解说。
几乎所有的日本人只有日本的居住经历。用[没办法]来断绝其他念头。来去自由的
外国人，是没有什么[没办法]的。
正如博士所说，日本文化的亲和感是很显著的，企业的待遇，居住方便如果改善的话，
其魅力根本不是欧美国家能够比的。但是房子问题，公司待遇，作为日本人都相当悲惨，
立刻如何是不可能的，暂时还是被人讨厌的日本的样子吧。
我喜欢日本社会的地方是
１）什么都是精巧短小，买东西步行就可到达。
２）文化很丰润，乐趣不会厌倦
３）人心温和
４）比较自由
５）尊重清静
６）还保持着礼仪的风气
７）自然丰富（除了大城市）
８）亲切（店员的接待）
等等。这些方面，有很多西洋人也长期居住在日本。对中国人来说只要习惯了日本社会
可以发现这些是用金钱无法计算的[财产]。能否理解自己也是有享用这些权利的呢？
年数少的话，眼光就归总考虑收入，房子.（我认为博士的选择是聪明的）
东京博士说——
楠先生说的喜欢日本社会的8点我完全能够同意。
日本确实存在歧视，但是在我们看不见的地方与日本人同样享受着整洁的社会设施，
福利机构。当然我们也跟日本人一样纳税。
举一个例子吧。
我是来日本以后才考取驾驶执照的，成人考一个驾驶执照在日本要30万日元前后，
恐怕是世界上最贵的了。在美国的朋友据说相当于4000日元就可以了。在中国
不同的地方价格有点不同，大约2000人民币吧（3万日元）。
有了执照就走遍了全日本，当然到处是用高速公路。开始几年心理总对高速收费太贵
不满，但是从南到北，从平原到山区，开过了无数个建设的完美无缺的隧道，山路也是
整然的路面，
各种道路标志，道路辅助设备就是普通道路都没有可挑剔的。几乎没有文字缺落，
也没有油漆剥落，这种在中国常见的现象。 哦，让我很容易就明白我付出的税金
是用在这个地方的啊。这也是我赞赏日本的一个关键内容。因此现在也对付这个高速
公路费用没有意见。因为高速公路以外的免费道路的建设也一点不马虎啊。于是我更感到
中国的大大咧咧了。去澳洲时也有这种感觉，算是日本感觉？记得印象最深的是
在下榻的宾馆的厕所里，完事后找不到冲水的开关，结果发现边上的人按头上的
墙壁出水了，原来就在自己眼前啊，天啊，怎么是比我头还大的一块嵌在墙内的
不锈钢板，太大了反倒看不见了啊，哈哈
作者：东京博士 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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