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赠思云和大汉子两段话

芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31803

经验值: 519161

标题: 赠思云和大汉子两段话 (612 reads) 时间: 2004-7-28 周三, 上午5:56

作者：芦笛在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

赠思云和大汉子两段话

芦笛

这两天特别忙(失业前的忙碌)，晚上还要写文章，实在顾不得管闲事了。虽然如此，刚才还是匆匆进来看了一眼，先一目十行地看了思云的大作，我早知道他会说些什么，所以看见老鲁“茧子厚”的感慨不禁莞尔：你咋到现在才知道思云是个坚定的革命教徒、毛泽东思想掌握得特别扎实尼(对不起拉，思云，我只是实话实说)？两年多前在此坛，我和他打得死去活来，那擂台至今还在，只是我把自己的文章删空了，现在顾不上，等失业后有空再去修复吧。

这其实也没有什么，我虽然不同意他的观点，但我器重他的人格，和大多数国人不一样，老芦不会因观点不同翻脸，翻脸的反倒常是观点类似的人，所以鲁肃还是小心为好：))

光顾得上说废话了。思云，我跟你说，你那篇文章让我大失所望，倒不是你的观点(那我早见惯不惊了)，而是风度太不像你。你怎么会对人不对事，不去批人家的观点，却去嘲笑起人家的“书生气”来了？我跟你说，要玩这个，轮不到你。你的出众之处正在风度上，而今却怎么舍长就短，去效法起老芦来了？真是的！

你看看自己闹了什么笑话吧，首先，在日本就别跟老美帮玩英语，闹个什么scholar 来当“书生”，还不知道“书生气”咋翻，难道你没听说过naive 这个词？老毛谆谆教诲“切不可书生气十足，把复杂的阶级斗争看简单了” (你看看，你尽是重复他老人家的话，了无新意可言，嘻嘻)就是这么翻的，而“学究气”则是pedantic。

其次，你那篇文字，大有马风，几乎每个基本立论在逻辑上都站不住脚。笑人家“书生气”本身就是最大的露怯，难道学术研究需要的不是书生气而是霸气、痞气？亏你想得出来！

更重要的是你的观点可笑之极(对不起拉，又锋芒毕露也)，你无非是鼓吹“为了革命，卖国有理”和“卖国有助于卖剩下来的那部份繁荣昌盛”。随便什么人看了这俩中心论点，恐怕都要问一声：“遮莫石敬唐是伟大革命先驱？”请问你怎么答阿？

就算没人知道老石，万一网人中有个藏胞、维胞，看了勃然大怒，说“西藏和新疆是我们的，就是要独立也是我们的事，轮得到你们汉族来卖么？孙中山有什么权利用我们的领土去换取金钱嫖妓建宫殿 (那可是你陪访日名奸去看后，自己说确实跟宫殿一样，是不是阿？)？”请问你又怎么回答阿？

当然，我相信网友中没有少数民族(蒙族回族除外)，可眼下我确知的就有个老非老东西是东北人。你同意孙大炮卖他的家乡去嫖妓盖宫殿，还大赞卖得好，有助于汉族中国兴旺发达，他会同意么？请先去征求一下他的意见，如何？

就算没有这些麻烦，我还是有点担忧----其实是为你庆幸：幸亏孙土匪没卖成。他要真卖了少数民族地区外加东三省，只剩下明朝那点地盘。中国跟强邻不就连个缓冲地带都没有了么？那时国家还有什么国防可言？遮莫你以为人家就会乖乖止步不前，不想从那些贫瘠寡苦寒冷的地方冲进温暖的内地来？就算人家不冲进来，难道不会想法控制汉族政权，让老孙作他们的儿皇帝？到时战略要地都让人家占了，老孙还硬得起头皮来跟人家对抗么？看来还是只有请你去折冲樽俎，打破“弱国无外交”的神话。

算了，不敢再说了，否则真是“芦笛不除，网无宁日”，可别吓得你住了嘴阿。当初老马就在此坛造谣诬蔑我，说我把你打跑了，甚至还把正式声明他不是网络作家，从来没来过此坛的赵无眠也拉进来，说他也是让我打跑的。这小子不学好，不造谣就不会说话。刚才还在楼下再次显示他的思维混乱，说如果我家门前的六龄童自称世界拳击冠军，我把他打倒了，便能自动成为世界拳击冠军了。你能相信成年人会说出这种蠢话疯话傻话来么？嘻嘻。

其实这些都不是我想跟你说的。你那篇文章的中心思想，在我看来，还不是上面说的那两条，而是“崇高的目的可以用下流的手段来实现”，这正是列宁、孙文、毛泽东一以贯之的主张，也就是你所谓的“非书生气”，对此我写过无数文章，懒得引用了，借人家的话赠送你吧，下面两段话都是从黄波先生所著 <说到“英雄”一涕然——陈其美及其时代>中摘下来的。一段赠你，一段赠鼓吹“古为今用”、“史学研究为无产阶级政治服务”的大汉子，请查收。

赠思云：

<<然而，革命光破坏颠覆是不够的，革命者仅仅“不怕死”还不能解决所有的问
题。面对陈其美，我常常困惑，这位近世豪强究竟要的是什么？个人的荣华富
贵？绝对不是，袁世凯几次重金收买他都未得逞；他一再标举的“民主共和”？
可是这位被史学家定位为“资产阶级民主革命家”的人显然对“民主”还知之甚
少，不仅是在志向无由得申的地下秘密活动时期，即便一日飞龙在天坐镇一方，
所行所施仍然和“民主”南辕北辙。广东社科院的学者在《近代中国》杂志发表
的文章中对此给出过一个解释，他先引述了宋庆龄女士的一段话：“孙先生生平
但知目的，不问手段；但知是非，不顾利害，尤反对调和”，认为中山先生关于
目的与手段互动的范式，可以借用来解答陈其美，用这种范式观照，陈其美制造
的“陶案”，在该先生的笔下就是“除陶以定革命大局”的必需之举，成了“辛
亥革命成败最大关键”〔１５〕。所谓目的手段的互动范式是一贴解答历史难题
的万应良药，可是在笔者这样的笨伯看来，没有手段，目的何从体现？一个显而
易见的判断是：手段的正义容易检测，而目的是否正义却很难预期。>>

赠大汉子：

<<我们似乎不必在陈其美的都督之位是否“正取”的问题上过多纠缠，因为这毕竟
牵涉到同盟会和其他各种团体、势力的利权之争，而一涉利权，许多记载和说辞
便很难分别真伪了。相形之下，作为首任沪督的陈其美在任内究竟干了些什么也
许更值得关注。很遗憾，我虽然搜集了数十种有关陈其美的资料，但似乎都在这
一点上大而化之语焉不详。莫永明《陈其美传》中说：“陈其美担任都督期间，
同清廷封建统治和各种反动势力进行了艰苦的斗争”，举其大端，除募捐筹集军
饷、加强军队训练外，还采取了许多如告示剪辫、严禁鸦片、禁止赌博、禁用毒
刑等一些“破除旧俗陋习的措施”，作者称赞这些都“有力地触动了封建专制秕
政”〔４〕；另一位研究者在文中作盖棺之论曰：“陈英士这位民国的上海第一
任‘市长’的政绩，将永留史册，是不能抹煞的”，可是说到“政绩”，也不过
是“倾全力支持南京临时政府，和袁世凯反动势力几经较量”而已〔５〕。这当
然符合评价历史人物“宜粗不宜细”的原则，但对一个不想把历史放进玻璃罩而
是准备去触摸、感受的人，细节的缺失是无法忍受的，而且如果把陈其美和敌手
抗争、发布新政文告等都算成不得了的事功，那袁世凯后来在民国总统任上的
“政绩”似乎就更要大书一笔了。关于陈其美在沪军都督任上的“细节”，上海
社科院历史研究所编《辛亥革命在上海史料选辑》中收有当时人写给陈其美的一
封信，说陈氏“中秋节以后，已连取小星四人；进出必坐极华美极昂贵之汽车；
府中上下人等，凡是稍优之缺，悉数以湖州人充之，一若都督府变成湖州同乡会
也。阁下身居都督，与朱少屏等一群人成群结党，花天酒地，置军务于高阁，无
怪有因公奉访者，十数日不得一遇面也”。同书还载有几位辛亥老人的回忆，同
时提到陈其美“好嫖”，说是陈氏向光复会中仅次于章太炎的二号领袖人物陶成
章提出要分用其从南洋带回的华侨捐款，陶予以拒绝，并说：“你好嫖妓，上海
尽有够你用的钱，我的钱要给浙江革命同志用，不能供你嫖妓之用。”〔６〕鉴
于这些说法多半出自不喜陈氏作派的人之口，其真实性还可以研究。而我感兴趣
的是，在后来一些称赞陈都督政绩的著作中，对此要么讳莫如深，要么草草带
过，既然要以陈都督的政绩做文章，为什么对这些明显不利自己观点的说法不予
以辨正并为前人洗诬？难道他们认为这些东西对于一个主政一方的人来说根本不
值一提，而只有那些和所谓反动势力抗争的“大节”才是我们必须关注的？一个
历史决定论者总是用所谓几几开来评论人物，他看到的是历史的必然性，因此总
能保持如水般宁静的心境，可是生活于历史现场的芸芸众生却无法超脱。也许对
一个当年在陈都督治下的上海人来说，他们的“市长”和谁谁谁英勇抗争并不重
要，然而如果这个“市长”好冶游、一意任用私人，那简直就等于天塌下来了。
一位曾服务于中行的人回忆说：“沪军都督陈其美随向中行索取军费，宋经理以
不合手续，予以拒绝。旋被车送都督府拘扣。事闻于司法总长伍廷芳，认为都督
府非法拘捕，违反民主国法治精神，提出抗议。伍致陈函，曾编入《民国经世文
编》，传诵一时。”查《伍廷芳集》，他与此相关的致陈函还不止这一封，如
《为妄事捕逮咨陈都督文》、《与陈都督论清查与捕获之权限》、《为妄事捕逮
再致陈都督书》。〔７〕另外一些当年的疑案，随着档案史料的更多披露也越来
越清晰了。如商务印书馆的创办人夏瑞芳遭暗杀，斯时不了了之，而在晚近出版
的《张元济年谱》中已经明确指出夏氏招祸“乃因先前出于维护商界利益，曾联
合诸商抵制沪军督陈英士驻兵闸北，陈嫉恨之，嗾使人暗杀”。后世闲坐书斋的
史家可以心态从容地勾划陈都督的“大节”、“主流”，然后轻描淡写地带一句
“当然他也有其局限性，也犯了一些错误”云云，一般人谁会知道这几句闲闲的话里面掩藏了多少小老百姓的血泪呢？>>

作者：芦笛在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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也送芦兄一个段子：革命的目的是什么？ -- 林思云 - (2730 Byte) 2004-7-28 周三, 下午12:54 (157 reads)

你理解得不对，扣帽子扣得更不对 -- 大汉子 - (817 Byte) 2004-7-28 周三, 上午7:33 (195 reads)

今晚休息一晚，不写文章了，抱歉！ -- 芦笛 - (0 Byte) 2004-7-28 周三, 上午6:22 (91 reads)

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