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	主题: 土地是中国农民唯一的养老保险——驳五骆驼替杨小凯辩护

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土地是中国农民唯一的养老保险——驳五骆驼替杨小凯辩护

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标题: 土地是中国农民唯一的养老保险——驳五骆驼替杨小凯辩护 (453 reads) 时间: 2004-7-09 周五, 上午8:29

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

土地是中国农民唯一的养老保险——驳五骆驼替杨小凯辩护

先把五骆驼的原贴贴在这里：

[杨小凯讲的很有道理，你说的土地兼并造成赤贫盲流是封建时代 - 2004-7-8 09:44 (41 reads)
世界变化起码有几百年了，土地兼并的意义也造就不同了。几百年前，人类除了农业几乎毫无产业，所以绝大部分社会财富集中在土地上，失去土地就等于失去一切。现代社会，土地只是生产资料，财富主要产生于工业和服务业。农民打工挣的钱往往几倍于耕作，所以会出现民工潮。将来土地私有，必然产生兼并，是土地集中，利用高技术进行农业生产，提高劳动生产率的必然趋势。节省的大部分劳动力会投入其他产值更高的行业，土地买卖所产生的巨大资本又会形成投资，这样的好事为什麽不做？台湾的经济腾飞就是得益于适当的土地私有化政策。再用百多年前的土地观看待当今的土地问题，只能产生糊涂观点。]

893的回答：

首先你承认土地私有会带来兼并，这方面咱们观点一致。但是土地兼并一定带来进一步的社会贫富分化，穷得越来越穷，富得越来越富。这个你承认不？暴富者和贪官污吏把农民的土地巧取豪夺以后，农民可就什么也没有了。城市里的工人还有养老保险，农民有什么？什么也没有。年轻农民还能到城市里打打工，年纪大的怎么办？你去过中国农村吗？现在中国农村的现象是，年轻人都去城里打工，老年人都在村里守着他们的地，土地是他们唯一的养老保险。我跟你说五骆驼先生，如果你敢把你这套“土地兼并有理论”拿到中国农村去讲一讲，一定被老百姓用锄头赶出来。

中国现在是劳动力过剩，用人干活，比用机器干活成本便宜得多。五骆驼先生说的，农民失去土地后，会“节省的大部分劳动力会投入其他产值更高的行业”。这种说法完全脱离中国国情。现在农村的年轻人早就涌到城市里去投入“其它更高的行业”了，可是还有很多老人和孩子是去不了的。难道你打算让未成年的孩子也去城市里卖淫？老人们、孩子们他们只能靠村里的土地生活，他们离不开土地。

五骆驼说，土地兼并会使农民“利用高技术进行农业生产，提高劳动生产率的必然趋势。”，这也不对。你说的高科技指什么？塑料大棚？还是农业机械化？

如果说要推广农业高科技，那公有制一定是比私有制快。因为私有制必须保护知识产权。比如说杂交水稻，如果是私有制的情况下，杂交水稻的农业高科技一定不会像中国70年代那样廉价迅速地推广。再比如说“深翻土地”，这虽然是个伪高科技，被后世骂了个臭死，但是必须客观承认，“深翻土地”得到了彻底而迅速的推广。也就是说公有制在“推广”这个事情上是非常占优势的。

事实上，你根本无法找到什么证据能够说明，“土地私有制度”比“土地公有制度”在推广高科技方面更占优势。

再说农业机械化问题，原苏联的乌克兰农业机械化程度就非常高，大型的拖拉机，播种机应有尽有，那时候一望无垠的都是国家的土地，都是公有的，所以很容易普及机械化。乌克兰独立后，土地私有了以后情况怎么样呢？我看过一个日本NHK电视台的纪录片，大型的拖拉机全都成废铁了，乌克兰的农民们一脸心疼。而且很多人都在抱怨苏联解体是错的。

现在中国农村仍然是土地公有，但是也有农业机械出租，看来中国现在实行的土地公有制也没有束缚农业机械化的发展。所以我认为你找不到证据证明“土地私有”与发展农业高科技有什么必然联系。

至于杨小凯，他写的东西有什么经济学意义吗？我看不到。我认为他的作品除了反共以外什么意义也没有。也许这就是《大纪元时报》吹捧他的原因吧。我看，不应该给杨小凯诺贝尔经济学奖，因该给他诺贝尔反共奖。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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回893,土地还是私有化好些 -- 五骆驼 - (1533 Byte) 2004-7-09 周五, 下午1:57 (173 reads)

关于土地制度的一点感想 -- 六者 - (213 Byte) 2004-7-10 周六, 上午9:58 (135 reads)

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