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	主题: 中央广播电台采访重庆杨银波：中国农民工调查：打破“农民不能进城”

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中央广播电台采访重庆杨银波：中国农民工调查：打破“农民不能进城”

洪哲胜
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标题: 中央广播电台采访重庆杨银波：中国农民工调查：打破“农民不能进城” (368 reads) 时间: 2004-6-22 周二, 上午7:53

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

中国农民工调查：打破“农民不能进城”

杨银波

┌────────────────────────────┐
│节目：2004年6月19日台北中央广播电台新闻频道 │
│《放眼大陆》│
│主持：黄绢│
│受访：杨银波│
│整理：杨银波│
└────────────────────────────┘

黄：听众朋友，又到了《放眼大陆》和您空中相会的时间了，我是节
目主持人黄绢。在我们今天的节目里，增加了新的单元──《中
国农民工调查》。在这个单元里，我们特别邀请到曾经多次进行
实地调查，而且自己的父母亲也是农民工的大陆自由撰稿人杨银
波先生，来和听众朋友们就大陆农民工的生活，他们的喜怒哀
乐，以及在整个大陆经济发展过程中农民工的希望与失落，做一
系列的介绍与反思。

杨：（余世存《一首写给流浪农民的诗》）我们没有身分，派出所的
人抓住我们说活该，“如果不交钱你就没有三证，对我们来说你
就不存在。”可是我们存在，我们还活着，弟兄们，我们还存
在。我们交纳了增容费，暂且安身。报纸表达得暖昧，老太太的
小脚跑来可真是敏捷，逢年过节地喊着防贼──她指的是你和我
呀，弟兄们，她指的是你和我……（鲍家街43号乐队摇滚音乐：
《晚安北京》）

黄：在我们前一阵子的节目里，已经为听众朋友们介绍了《中国农民
调查》这本书，获得了听众朋友们广大的回响。接下来在《中国
农民调查》之后，我们要为听众朋友们推出《中国农民工调查》
系列报导。好，那么我们就来听听今天的《中国农民工调查》第
一集。（陈星、吕飞音乐：《离家的孩子》）

黄：你是从甚么时候开始关注农民工的问题的？

杨：我们家里父母都是农民工，他们1993年的时候开始出去打工，从
那个时候就开始关注中国农民工。那么在这之前对于中国农民
工，觉得这是一种非常新鲜的称呼，那个时候还不叫“农民
工”，还没有这个称呼，那个时候叫“盲流”。

黄：啊，对。

杨：回顾起中国农民工，它有将近26年的历史，准确地说有25年。将
近26年的历史是从1979年开始的。这26年要分三个阶段：第一个
阶段是从1979年到1988年，有十年的时间；然后从1989年初到
1991年，有三年的时间；然后从1992年一直到现在，将近13年，
这又是另外一个阶段。这三个阶段有不同的特点。比如说，1979
年到1988年这个历史当中，在这10年里面，中国有1.3亿的农民
转移。“转移”的意思就是说，他不干农活了，或者说他的相当
大部分的时间不用在他的土地上了，或者去进厂。这个“转移”
的主要特点是“就地转移”。那个时候中国出现了很多很多新的
气象：比如说土地可以给农民种了，农村实行家庭联产承包经营
制度，而且那个时候农业结构也有调整，乡镇企业也在大量兴
起。

当时的乡镇企业是甚么样的状态呢？从1979年到1988年有一个说
法，我们老家也在传──“离土不离乡，进厂不进城”。可以离
开土地，但是不能离开家乡；你可以进厂，但是你不能进城。就
是这样的一种状态。在这10年里面，发展最为迅速的就是乡镇企
业，那个时候确实是个奇迹，包括学术界的、新闻界的，还有中
共中央、国务院，也在关注这个很大的变化。当时最活跃的乡镇
企业，比如江苏南部，它是集体经济；还有浙江省的温州市，它
的经济不是集体经济，是个体经济，非常非常著名的，你去查一
下资料看看；然后还有珠江，它的经济跟江苏南部、浙江温州又
是不一样的，它是外向型经济，我想台湾是知道的，它主要是靠
海外的，或者近靠香港的、澳门的，或者近靠台湾的，它是这样
的一种发展趋势；那么后来还带动起来了挨着台湾的福建。在这
10年里面，乡镇企业的发展确实厉害。

那么它是怎么打破的呢？在大陆有一段历史是非常艰辛的，1979
年之前的历史回顾起来的话，说不完。1979年之后再过3年，也
就是1982年的时候，中共中央和国务院就提出来：允许农民进城
开店，允许他们设坊，允许他们兴办服务业，允许他们提供各种
劳务。然后再过两年，1984年──也就是我出生后的第2年，国
家加强了城市的副食品供给，允许农民自理口粮到城市落户。它
慢慢就打破了“农民不能进城”的禁忌。那么在这之后呢？1985
年到1990年，这段时间就不得了，这个转移就不再是仅仅的“就
地转移”，比如说“我是重庆的，我就不出重庆”，或者“我是
重庆永川市的，我就不出重庆永川市”，不是这样的。当时有很
多农民突破这种体制封锁，重庆的农民也到广东啊、福建啊，也
到上海啊、北京啊。1985年到1990年到另外1个省份的“异地转
移”的这些农民工，就有235万人走了；在这5年里面，乡镇企业
也吸收了2286万就地转移的农民。所以说那个时候确实是个奇
迹，这是它的第一个阶段。（陈星、吕飞音乐）

黄：这个阶段算是一个比较成功的转型吗？

杨：现在看来，我觉得有成功也有失败。它毕竟打破了“农民不能进
城”。“农民为甚么不能进城”，要回答这个问题，就必须回到
1979年之前的历史。研究这段历史，我从1997年就开始了，那个
时候我还在上初中，开始看专门研究这个历史的文献。非常艰辛
的，1979年的农民是最艰辛的。1949年，中共建政。然后在50年
代初，刚刚建政不久，中共进行土地革命，把地主的土地分给农
民，农民确实有土地了。然后到了50年代中期，它突然就搞了一
个“城乡二元结构”，城市是城市，农村是农村，你要分得很清
楚，城市的资源你农民是不能占有的，搞的是这种社会屏蔽的、
全社会的歧视政策，不允许你农民进城。1956年的时候，开始对
城市经济进行改造。甚么改造？私营经济改造。把私人占有的工
商业体系，改变为公私合营。

1956年后之后就不得了──彻底反了！可以说在很长一段时间里
面，不是我们今天看到的这个“城市化”，它不是“城市化”，
它是“反城市化”，它不允许国家城市化！了解大陆历史的应该
知道，象知识青年上山下乡，还有市民返乡，干部下放等等。
1979年之前的国家经济策略，是讲究重工业的优先发展，搞计划
经济体制。就是因为计划经济，导致了很多很多的全社会的很大
很大的问题，严重的失偏，严重的失重！计划经济了，你的资源
配置怎么办？你怎么估评啊？你有没有根据啊？你的决策有没有
根据啊？经济结构也是很大的偏差。当时的中共是怎么改革的
呢？它当时改革的政策，现在看起来真的很可笑。比如基本的生
活用品，基本的生产用品，用“低价”的政策，它觉得这已经是
一个改革了；还有，农产品是统购统销的；城市职工的工资之外
呢，也有福利制度。就算是这么小的改进，在那个时候都已经是
一个很大很大的举动。

但是，在这些所谓的“改革”的政策之外，它用的一些制度是相
当残酷的。比如说，1979年之前的人民公社制度，不允许农村生
产要素自由流动，它不允许。还有，城市劳动的工资，国家控制
你的工资，不是说你干得好就多给你很多，或者你自由获取，不
是这样的，你的所有东西都归国家所有，它是一种大一统的控制
制度。还有直到我们今天都骂得很凶的户籍制度。再有，居住在
城市里面的人也受苦，不是说农村不好城市就好，城市也有更细
致的制度，比如单位体制，比如干部工人区别的身分制度，比如
分层制度，级别制度，等等。在这样的全社会的水深火热之中，
很多呼声就喊出来了──必须解放生产力！1979年，也就是文革
结束不久，各种冤案啊、错案啊、罪案啊，就开始“翻”，而且
当时民间还出现了非常了不起的“民主墙运动”。这个时候，开
始慢慢有这样的冲动了──农民就是要进城！最近几年我采访的
人很多，我问他们：“你的工龄有多长？”有的说：“25年。”
那25年，一算，不就是1979年就冲出来打工了吗？

黄：啊，是。

杨：了不起啊！这是中国第一批先知、先觉、先行者，是农民当中第
一批冲出去的！那个时候走出农村到其它的省份，这在当时如果
被抓着的话，可能会受罚的。所以很多人不敢。这就是1979年之
前的一个历史的大概的了解。（陈星、吕飞音乐）

黄：承包制是甚么时候实施的？

杨：1979年左右。

黄：那么承包制没有把农民留在农村吗？

杨：那个时候其实还是等于大量地留。我刚才说了，1979年到1988年
这10年里面有1.3亿的农民转移，但是这里面有70%的农民是没有
离开家乡的，到附近的乡镇企业，或者不再象过去的那种靠天吃
饭，不是早上几点钟就去挖土地，然后晚上回来，不是这样的传
统农业生活。很多人进入了乡镇企业。但是乡镇企业的走势不是
太顺利。在89年民运之前，有一个重大的背景，比如当时社会上
出现了大量的“官倒”现象，一个经济的大问题，隐藏的是重大
的政治问题，表面的经济问题大量凸现于整个社会。从1989年初
到1991年，由于89年民运的事情，这3年称作甚么呢？整顿治理
期。包括整顿经济。就是因为这样的整顿，导致了很多很多比
1989年之前还要严重的问题。

黄：是甚么呢？

杨：农民经济的负增长现象很严重，没钱是越来越没钱。农产品的价
格越来越低迷，最便宜。我记得在我们家里，那个时候我母亲早
上4、5点钟就起来，洗空心菜，担到朱沱镇上去卖，我还以为中
午她能回来给我带来甚么吃的，结果甚么都没带回来，就是完完
全全地将早上那些菜担回来了。那时候我们一年四季吃得最多的
是稀饭、泡菜，有红薯、南瓜吃就是最好的，一个月能吃上一顿
肉就算挺有能耐的了。农产品太便宜了，有的根本就卖不出去，
导致了很多很多的农产品囤积在那里，有的腐烂，有的甚至干脆
喂猪啊、喂羊啊，或者干脆就扔了，或者做肥料。

黄：哎呀。

杨：非常非常困难。而且乡镇企业在那个时候也受到一些压抑。乡镇
企业实际上是一个泡沫，当时有一些比较敢言的经济学家就指出
了这一点：乡镇企业啊，你现在看着它发展很好，其实要不了几
年，它就不行了。那个时候我们面对着很大的一个现实：我们的
经济制度必须改革！不改革不行了！因为这个经济制度是旧体
制，必须要让国家公开站出来说──允许大量的农民进城去！就
是这样一种迫切的形势。

附：《放眼大陆》节目播出时间

首播：每周星期六：08时～09时（北京时间）
重播：每周星期六：20时～21时（北京时间）
网址：cbssp.cbs.org.tw/getip.aspx
（进入点击：繁体/简体→网路广播区．新闻网．播放器）

〔转载自《大纪元》2004.6.20 20:15；
http://www.epochtimes.com/gb/ncnews.htm〕

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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