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主题: 四办关于老灯事件的讲话，目前全版：
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作者 四办关于老灯事件的讲话，目前全版：   
四十一炮
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游客
文章标题: 四办关于老灯事件的讲话，目前全版： (282 reads)      时间: 2004-5-26 周三, 下午8:14
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

四办关于老灯事件的讲话，目前全版：


送交者: 四十一炮 2004年5月25日17:44:39 于 [天下论坛]http://www.creaders.org


四十一炮：先做人然后谈派别－－剥下老灯的画皮（YC)
先做人然后谈派别－－剥下老灯的画皮
事实一：老灯在海川亲口承认，他在天坛的马甲是加共主席
事实二：加共主席和东北山炮的对话：
---------------滚NMDD！ /无内容 - 东北山炮 (3 字节) 5/18/04 (7)
------------------------山炮兄弟，说话要和气，以理服人。 /无内容 - 加共主席 (3 字节) 5/18/04 (6)
---------------------------------主席好，时刻准备着，嘿嘿。 /无内容 - 加共主席 (3 字节) 5/18/04
事实三：老灯是这样解释事实二的：
当时俺知道东北山炮要跟俺说那句话，替他说了，搞笑而已。因为他几次跟二黑这样说，俺看到了。
那天事发我不在现场，但以上事实经过当事人以及众多旁观者认证，我认为可以作为铁的事实。以下是本人评论，不作为铁的事实留档。
借用马列邪教一句名言：见过不要脸的，没见过这么不要脸的；如果这句话会引起人参公鸡的争议，我收回。不过我将把这段故事保留下来，今后让我的孩子看看，引以为戒，跟“中国人”打交道要当心啊！
网络上左右（或者通俗一点，爱国粪婊和民运伪民运）掐架的历史长着了，据随便随处长的“奸坛旧事”系列记载，老奸坛因为左右互博败露落荒而逃或者沦落为专职黑客的案例也有一些。老灯这件事我是这么看的，分两步走，第一，加共主席是不是东北山炮；第二，如果加共主席就是东北山炮，老灯还有什么借口以及勇气说出事实3？
对于第一点，当事人回答是隐性的，既没有承认也没有否认，只是说，搞笑而已，但隐含的意思是，加共主席并不是东北山炮（注意，老灯并没有这么说，为以后的翻案留下伏笔）。所以，我认为，在这一件事情搞清楚之前，不适合谈论后续的处理问题。当然，网络不同于现实生活之处就在于，网络上的言行不能通过FBI取证、陪审团式的审判，故此，群众有发表个人看法的自由。对于老灯事件而言，这一点是非常关键的，如果能够证明加共主席==东北山炮，系列的批判活动或者由此展开的研讨活动即将爆发；如果当事人有证据证明加共主席=\=东北山炮，那么活动将以道歉慰问为主甚至割地赔款。我个人认为，前者的可能性更大，理由如下：
1， 老灯在奸坛与老狐狸的对话中已经明白无误的表示出，他到天坛的动机就是来“搅”（篇幅原因，在此不讨论“搅”的含义）；故此，加共主席这个马甲的黑白与否以及名声问题，与“老灯”在奸坛的分量是不能同日而语的；既然是“搅”，多一个“东北山炮”也就多一个不多，少一个不少了。其中有个关键因素就是，天坛的用户名注册系统对新用户没有任何限制，并且，我在天坛的这段时间没有见到过斑竹对网友的IP或者ID进行过披露或者任何泄密行为。这就是说，老灯如果想“作案”的话，是有条件的。那么，前面我又说了，是有动机的。
2， 东北山炮其后的骂贴是针对某网友一人（主要，期间也破口大骂了一些正在参与的网友），正好在骂战开始之前，此网友说了一句：老灯就是加共主席；这一条非常重要，因为此前天坛的网友并不知道这个事实。这一点就是非常重要的动机旁证，如果说东北山炮=\=老灯，那么东北山炮对某网友突如其来的谩骂有点匪夷所思。
3， 就是直接证据了，事实1，这也是所有旁观群众作为主要证据，以当事人的回答：“当时俺知道东北山炮要跟俺说那句话，替他说了，搞笑而已。”是完全不能解释的，这一点，我只有主观看法，欢迎大家踊跃讨论。
这件事还没有完全落幕，但是到目前，我认为，老灯的个人行为无论从哪一个角度来看都是占不到道德优势的，而这么明显的事情，在新海川居然受到广大“右派”的同情以及惺惺相惜（根据吾丁、越南人的回帖），足以看出大家所关心的“中国道德重建”以及“民主、自由”的发展是万万不能落在这些人的肩上。
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四办对老灯事件的发言：
送交者: 四十一炮 2004年5月25日06:09:57 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
四办对老灯事件的发言：
送交者: 四十一炮 2004年5月24日21:12:39 于 [天下论坛]http://www.creaders.org

网络如游戏？我曾经玩过不下百种的电子和电脑游戏，有一个特点，凡是对手是其他玩家（人，而非电脑程序）的游戏都是长盛不衰，没有反例，即使是巨简单的俄罗斯方块，只要众人水平相当，大战若干回合肯定是要的。这说明一个道理，先帝说的“与人斗，其乐无穷”，至少，现在的游戏公司都承认这一普适商业规则，先帝之伟大可见一斑。
2年前戒了所有的网络游戏，投身网络吵架运动，哇靠！一个新天地哎，其激烈程度不亚于任何游戏，促成这一结果的原因我觉得主要是“潜规则”。没有明文规定，但大家心照不宣的一些道德规范和行事规则。
前几天，我们这儿发生了一件闹剧，“著名”民主斗士老灯在玩左右互博的时候穿帮了，我这不是瞎说，有铁的事实：
----滚NMDD！ /无内容 - 东北山炮 (3 字节) 5/18/04 (7)
------山炮兄弟，说话要和气，以理服人。 /无内容 - 加共主席 (3 字节) 5/18/04 (6)
--------主席好，时刻准备着，嘿嘿。 /无内容 - 加共主席 (3 字节) 5/18/04 (5)
而当事人老灯对此的回应仅限于：
当时俺知道东北山炮要跟俺说那句话，替他说了，搞笑而已。因为他几次跟二黑这样说，俺看到了。
你们左棍缺乏幽默感而已，嗬嗬
我认为这是无济于事的。就好像一个小偷在公共场合被当场拿赃，小偷回应道：我恰巧把手放错了位置。我相信任何一个能够独立思考的人都不会认同这一说法；如果这些解释都可以成立的话，将打开潘朵拉盒子，因为每个人的第一次作恶都将被原谅，也就是说世界上每一个人都可以对每一种罪恶尝试一次而不受惩罚。
如果说仅仅是穿帮着一件事，有必要上纲上线么？有叶某某网友说道：
相互骂架的时候相互乱骂，是人之常情。上纲上线到人品问题，且企图一棍子打死人家，是毛共余孽的思维方式。
并进一步阐述：
一个论坛脏不脏，其实主要和斑竹有关。一个好人，如果经常被骂脏话，最后必然会用脏话回击。
我认为这两点都跟本事件无关。
首先，左右互博的马甲穿帮以后，主要当事人网友甲并没有对其进行谩骂行为，更加奇怪的是，网友甲在整个过程中根本没有乱骂，而穿帮的两个马甲则紧盯网友甲进行下流污秽的人身攻击，并且越过论坛底线，对网友甲的家人特别是女眷大爆粗口，最令人愤慨的是，连刚刚出生不到半年的女婴也不放过。这一点，不符合叶网友所说的“相互骂架的时候相互乱骂，是人之常情。”
人之常情说的是，己所不欲勿施于人，说的是个人要遵守公共道德，却没有说以上的行为。
其次，一个论坛脏不脏，责任如果推到斑竹身上，最少在天坛是不合适的。我上一篇说到过老灯到天坛的目的，这也是铁的事实：
俺以加共主席的名义，在那里搅和了几个月
你应该回去。一块阵地不能白白留给左棍，俺过几日也杀个回马枪，配合你唱响主旋律！ -老灯- [0 bytes] -2004-3-31 19:41 [Click:4]
天坛的斑竹一贯实行无为而治，希望网友能自律、自爱，珍惜这个论坛，而老灯则是抱着“搅”的态度来此，钻注册用户名的空子，其目的本来就是拿不上台面的，“一个好人”这个定语，可能可以应用在马列邪教身上，可能可以用在ccpccp身上，不过，不可能应用在老灯身上。
其实，当左右互博游戏穿帮以后，老灯是不是就如此无地自容了呢？应该说不是这样的，游戏人生也是论坛吸引人的一个重要因素，“在网络上，没人知道你是一条狗”说的就是这个。老灯之所以落到今天这个地步，我认为还是名利心作祟。
加共主席这个马甲并没有什么出格的事，东北山炮在最终自取灭亡之前，也没有什么大不了的，而把这两个马甲之间的联系揭露出来，就是一桩网上丑闻了。再退一步说，这个丑闻也没有什么，不过，“老灯”这块招牌也是值一点银子的，这才是后来的谩骂真正的原因。也就是说，作为个人，老灯还是很在乎名声；不过，做一些事情的时候，如果有可能匿名，他就不在乎了。而最终导致形象垮台的正是这些他自己以为不会暴露的事情，真所谓“若要人不知，除非己莫为”。
而其后的事情就好像小布在伊拉克战场上的作为差不多了，用谎言去掩盖谎言，其结果可想而知。那整件事情是不是一些8卦新闻所述的8卦明星们：一步错，步步错，并对此怀有巨大的同情和惋惜呢？我不这么认为。作为成年人，应该对自己的行为负责，正所谓“面子是别人给的，脸是自己丢的”。
我想，这件事情对大家来也可以说是一件好事，一来学到一些东西，看清一些事物；二来可以最为借鉴，今后可以避免重蹈覆辙。这也算是“矛盾论”的理工科思维应用吧。
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关于老灯事件的处理意见：
许多同志说：不要一棍子打死，我不同意，对敌人的仁慈就是对同志们的残忍么。
在事发之前，老灯有如下言论：
俺以加共主席的名义，在那里搅和了几个月
你应该回去。一块阵地不能白白留给左棍，俺过几日也杀个回马枪，配合你唱响主旋律！ -老灯- [0 bytes] -2004-3-31 19:41 [Click:4]
这些发言表明，这件事情不是偶然发生的，而是预谋好的，计划好的，这样看，就没有什么可以原谅啊，可以宽容啊等等借口。如果这种事情都可以原谅，那法律上就可以取消谋杀罪，统统改称误杀罪好了。
从事后来看，老灯并没有悔改的举动，反而变本加厉，欲盖弥彰。
先是在新海川表示“不怕”，语气以挑逗为主，认为这不过是游戏，甚至给自己披上“旺坛子”的华丽外衣。
作者: 老灯 请斑竹不要删除四十一炮等人的帖子。俺要把各论坛的左派都招引过来，旺咱们的坛子。嘿嘿。 2004-5-21 23:17 [Click:68]
俺能对付得了，您们放心。赫赫

我把事情的经过写了一个贴子放在那里以后，老灯非常牵强的回应道：
当时俺知道东北山炮要跟俺说那句话，替他说了，搞笑而已。因为他几次跟二黑这样说，俺看到了。
你们左棍缺乏幽默感而已，嗬嗬
你们任何攻击本人的言论，俺都宽容。
如果山炮或本人伤害了老教，俺向他诚恳道歉，你可以转达
这一点，我在上一篇里已经说过了，这就如同小偷在公共场合被当场捉赃，而后诡辩手放错了地方。从老灯这些行为来看，即使在这些事情发生以后，他还没有收敛的意思，还是要用些手段要扳一些“面子”回去。这一点，也不符合我党“坦白从宽”的政策对象。
这就构成一个逻辑怪圈了，一方面，死要面子；一方面，积极地使用一些极其不符合公共道德观的手段。
其实，广大的民运伪民运们不应该对我铲除这些道德败类持反对意见，我在义务地帮民运队伍的忙，目前的民运队伍因为良莠不齐，已经招致广大中间派的鄙视甚至谩骂，就像民运说中共一样，“队伍都是从内部开始烂起”，我也是帮民运伪民运们清理阶级队伍，我甚至希望能够从一些团体、组织得到一些工作经费。当然，即使是义务劳动，我也是很乐于在华人论坛维持一个好的道德观，毕竟这是一个虚拟的华人社区么。
从上所述，我认为，对这件事不能姑息养奸，要一打到底，这样才能维护我们自身的利益。

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关于老灯事件讲话4

老灯事件暴露了论坛的一些问题，我今天主要讲一讲作为网友能做到的。有些事情是不由网友所控制的，比如说什么样的贴要删什么样的贴不删，比如注册笔名的过程，比如封IP封ID的手续等等，所以这些事情我就不谈了。理工科思维就是这样，说一些能做到的，那些夸夸其谈的东西就留给文史类的朋友们吧，嘿嘿。

网络人生就好像一个虚拟社区，唯一不同的是执法问题，在网络上“犯罪”可以说不太可能受到惩罚，于是可以一犯再犯，这一点确实是一件很讨厌的事情，不过阿甘的妈妈早就一阵见血地指出，人生有如一盒巧克力（当然，说是大便也可以），总之，就是你不知道下一步是什么。这种说法多少有点让人丧气，所以我把这种看法归入“信天命”一类，而我自己更相信佛教的“因果报应”一说，这看上去合理一点，不能说做什么都是random的output么，这样一来，人的能动性如何体现。

其实，所有的宗教都把“善有善报”这一条加进去了，不过表示方法以及对什么是善的解释各有千秋罢了。我在这儿就不多宣传，一些人说我是拿共党工资的，万一再给带顶拿庙里的工钱，税务官肯定要找我的麻烦。

老灯这件事情有一点最让人揪心，那就是道德指数极其低下的选手居然也能在网络上甚至一些小团体里有一席之地。这一点跟大家平时所相信的或者说所向往的和平世界公义世界差距太大，从这个角度讲，安和骂中国人为猪，我认为有其一定的道理。

有人要说，这半天，我都在发牢骚，倒坏水，那我就举一些例子，那些老灯打着东北山炮和加共主席的招牌破口大骂的段落就不一一列出了，实在是怕吓到诸位。

老灯来天坛的目的在我的讲话稿2里已经说得很清楚了，这里也不重复，简单说来，他这个人到天坛这个地方来就是唯恐天下不乱。如果他用的手段都很清白，比如挑起一些论战什么的，其实这并不违反任何规则，可惜的是，很多人在人生道路上都喜欢走些捷径，搞些小聪明，钻一钻政策的空子，捞点小便宜什么的。我在刚到加拿大的时候，驾校的老师就曾经说过一个故事，华人在加拿大钻空子的本领太高，以至于保险公司出台这样一个政策：谁能指出保险条例里的空子，由保险公司确认，就可以得到10K的奖金。我当时当个故事听听，笑一笑而已，在论坛上混了一阵以后才发现，原来真的要这么做啊。

又扯远了，回到老灯的手段上，他以加共主席落户天坛以后，曾经有人见到过他参加过什么对话、辩论么？我是不记得，只记得他用打擦边球的方式写过一些人身攻击的贴子，也曾上过导读，有兴趣的网友可以去看看。他的目的就很明确了：就是要让其他人不快乐，这是一个什么心理？他自称是“左棍不懂幽默”，但是，当他用东北山炮跟加共主席一吹一捧的把戏被他自己不小心泄漏以后，他自己的幽默感又到哪里去了？

我个人对这件事情非常感冒，于是写过一些帖子，也曾经贴到新海川，那里据说是民运伪民运的聚集地，也是老灯的常驻地，他一开始也信誓旦旦地要跟我说明、辩论，但是两招之后我就发现不对了。为什么？老灯在他的把戏露馅以后，只有两次以强白的方式表示过东北山炮=\=加共主席，并对此不再谈论，反而变本加厉地对辩论对手，也就是我，进行人身攻击，一边在新海川说一些不知所云的话，号称这是为了繁荣那个坛子云云。我感到很奇怪的事情有两件：
1， 如果果真是为了繁荣论坛，哪里有跑到别的论坛倒些污水搞脏稿臭那里来达到繁荣自己的目的？甚至，在马戏被戳穿以后还扛着为了新海川的名牌，从常人的理工科思维来看，我觉得是在给新海川栽赃。
2， 其次，老灯对这件事迄今为止一直没有跟我正面过招，而是重新拾起他那套自己所说的“幽默感”，其实就是些人身攻击+恐吓的流氓手段，在万维网的各个论坛进行张贴，是否用到左右互博我不知道，摘抄一小段如下：

四十一炮与上司谈话记录最新版本（绝密级）- /适中 - 楚远 (3919 bytes) 5/25/2004 (5)
o 支持老灯同痔 /无内容 - 加公主席 (3 bytes) 5/25/2004 (1)
§ 老炮儿，加共能玩儿死你，你信吗？ /较短 - 天坛的网友 (48 bytes) 5/25/2004 (0) （就你那智力，有你好瞧的，大家看着呢，赫赫）
o 恳请民主同志把此文转贴天坛，深谢！！！ /无内容 - 楚远 (3 bytes) 5/25/2004 (2)
§ 再谢！！！ /无内容 - 楚远 (3 bytes) 5/25/2004 (1)
§ 再深谢！！！ /无内容 - 楚远 (3 bytes) 5/25/2004 (0)

这就很好笑了，如果是误会，很容易说清楚的事情，用得着编个近4k的人身攻击帖子，然后还搞些恐吓活动么？

这些事请加在一起，就回到我开头说的那个问题了，为什么这样的人，用小夫的话就是人渣，居然还能在论坛上活跃，居然还能在以“民主自由”自居的民运分子里左右逢源？

关于民运的走向，我决定放在下一次的讲话里，今天就到这里。



作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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