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主题: 我在王怡论坛和oedipus网友关于战略游戏和民主的对话-----
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作者 我在王怡论坛和oedipus网友关于战略游戏和民主的对话-----   
安魂曲
[个人文集]






加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0


文章标题: 我在王怡论坛和oedipus网友关于战略游戏和民主的对话----- (358 reads)      时间: 2002-3-28 周四, 上午2:00

作者:安魂曲罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

(安魂曲)



有趣的是,在那个著名的模拟人类文明发展史的经典游戏“文明(Civilization)”中,“民主制度”其实同“共和制度”或者“君主制度”一样,不过属于玩家可以选择用来治理自己帝国的许多种社会制度之一罢了(当然游戏越到现代,民主制度就越有效率,所以一般都会选它,但也有例外情况),而且到了“文明”的下一代"Alpha Centauri"这个幻想未来人类星际移民的同类游戏中,“民主制度”本身已经远不再是一个最好的社会制度,有Cybernetic等建立在未来科技基础上的社会制度可供选择。事实上,那里的“民主”甚至连完整的社会制度也不算了,只能算作社会制度的四个方面之一(其它三项分明是经济,环境和未来科技),“民主”的取舍也必须衡量它同社会制度其它几个方面选项的叠加相应。我个人认为:这两个游戏对民主作为一种政治制度的作用和局限是模拟得很贴切的。

。。。。



反过来说:“文明”游戏中完全把“民主”当成一种社会制度来取舍的玩家,可能因拒绝选择“民主制度”这样一种“制度实践”而感到任何的自惭形秽吗?!

。。。。



还是用“文明”这个模拟游戏的例子来说,假如那些屏幕上的百姓不是一些虚拟的画面,而真的是一些辛辛苦苦组成,支持了我们国家之有血有肉的人民的话,那么老安在选择社会制度时,其良心就会要求老安尽量促成社会向民主制度发展,同时在有机会选择民主制度时马上选择这一制度---这就是“民主伦理”对老安这个游戏者的约束吧(说句老实话,老安真的是连玩游戏也能不选就不选择那些专制制度的,这就是道德正义感对老安的约束作用)。



oedipus





高级站友

威望:0 发表于 2002-03-26.18:22:37            

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"有趣的是,在那个著名的模拟人类文明发展史的经典游戏“文明(Civilization)”中,

“民主制度”其实同“共和制度”或者“君主制度”一样,不过属于玩家可以选择用

来治理自己帝国的许多种社会制度之一罢了(当然游戏越到现代,民主制度就越有效

率,所以一般都会选它,但也有例外情况),"

碰巧文明是我最喜欢玩的电脑游戏。这就指出你的错误:

在文明II里面基本教义制才是历史的最终选择(当然,是我们统治者的选择,不是老百姓的选择,呵呵)。民主制度的唯一好处就是科技发展得快,缺点却很多(军队开支大,军队不能随便离开自己的城市,经常为满足民众的需求而焦头烂额,不能随心所欲地打仗等等),而基本教义制除了科技发展减半外,其他方面都是最好的。所以,发展完最后一个有用的科技后,我就发动群众闹革命,建立基本教义制。科技和娱乐在财政里的比例都减为零,每个城市都驻扎满军队(包括核武器)。



这个游戏对人类文明发展史的模拟是不真实的,要算只能算是搞笑版。但我认为这是一个让游戏者亲身体验什么叫做独裁者,什么叫做朕即国家的绝佳游戏。它能让你体验到一个拥有绝对权力的独裁统治者是怎么思考问题的,为什么在他的眼中民众只是一些可以牺牲的棋子、数字。为什么他们的利益会和我们这些小民的不同。为什么我们喜欢民主,他们却钟情于政教合一的基本教义制。 在电脑游戏中出现独裁胜过自由民主的原因是可想而知的。首先,游戏者

是顾客,顾客是上帝,所以游戏要从游戏者(即独裁者)角度考虑问题,这一点

是明显的。但更深层次的原因,恐怕是游戏无法体现自由的力量,因为游戏中模拟

的民众不是千千万万个和游戏者真正对等的人。所以,游戏中的民众的智慧

恰恰和现实中的独裁者愿意相信的一样:是些只可使由之,不可使知之,更不可

参与政治的愚民。所以,“一个国家,一个党,一个领袖”就是这种世界中唯一

可行的道路了。所以,文明II中的民主制是一种拖“先知先觉的伟大领袖”的后腿

的糟糕透顶的制度,如果不是看在游戏设计者人为加上去的科技发展加速的好处

的份上,恐怕没人会去选择它。当然,现实不是游戏。





安魂曲





一般站友

威望:0 发表于 2002-03-27.02:00:51            

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嘿嘿,谈两点----



1)安魂曲打文明2可以对六个电脑,打过Deity的最高难度,也算一个文明高手了,但自玩文明开始,从来没有用过哪怕一次的“基本教义制”,而每次都最后用民主制度征服全球----因为老安喜欢民主,讨厌专制,尤其讨厌基本教义制。因此这世界上并不是所有统治者都如你想象的那样思考问题的,也可能出现老安,戈尔巴乔夫这样的开明领导者:)



2)文明2中基本教义制的设定使得游戏不再平衡,几乎相当于玩家作弊,因此,在最新版本的文明3中,就再也找不到什么“基本教义制”了,哈哈。



其实,对社会制度和发展模式模拟得最好的是Alpha Centauri,这个游戏对然不象文明那么卖座,但其综合质量,游戏深度和文化魅力却是战略游戏中的绝对NO1----三年后最新推出的文明3同这个游戏相比,其实只是一个大的退步,因此很多人相当失望。



oedipus





高级站友

威望:0 发表于 2002-03-27.14:53:58            

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更正一下,我虽然文明2玩得最多,但最喜欢还是Alpha Centauri。因为

那里面模拟的是不同社会理想的竞争。在那里面我选择Peacekeeping Forces。因为我最喜欢它的理念(我在游戏中是很忠实于这个理念,不是

说着玩的):

Seeks to de-escalate conflict and create harmonious environments. Dedication to ideals of U.N. mission unquestioned, loyalty superb。

还有下面一段话,也是我的最爱(中文是我翻译的):

"As the Americans learned so painfully in Earth's final century,

free flow of information is the only safeguard against tyranny.

The once-chained people whose leaders at last loose their grip

on information flow will soon burst with freedom and vitality,

but the free nation gradually constricting its grip on public

discourse has begun its rapid slide into despotism. Beware of

he who would deny you access to information, for in his heart

he dreams himself your master."



正如美国人在地球的最后一个世纪里痛苦地学到的,信息的自由流动是

预防暴君的唯一保障。曾经被束缚的民众,一旦他们的领导者放松了对

信息流动的控制,很快就会爆发出自由和活力;而一个逐渐收紧对公众

言论的控制的自由国家则迅速地滑向专制。对禁止你获得信息的人保持

警惕,因为在他的心中他梦想着成为你的主人。



安魂曲





一般站友

威望:0 发表于 2002-03-28.04:53:40            

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这段话极好,就是好像并不属于Peacekeeping Forces的理念,而更象属于该游戏扩充版Alien Crossfire里面那个以偷取情报见长的新种族:)



我玩Alpha Centauri这个游戏时,几乎都是用University 和 Gaia这两个种族,但决不会去碰Hive,Spatan,Believers那几个“反动”种族的。



不过我真玩起游戏来,就表现得象个恶棍:欺软怕硬,撕毁合约,实用主义,武力征服---唯一始终信守的两条,就是对俺的仆从国和构不成威胁的坚定盟国(很少出现)总是充满爱护;再就是绝不使用Nerve思想控制手段,更绝不用毒气核弹什么的屠杀人民。



其实Alpha Centauri这个游戏真是人类游戏艺术的顶峰---几乎是完全创造模拟了一个未来世界,而且那些文字语音动画都是艺术品---这样的游戏在北美既然卖得只有很多书一半的价钱,真是不知有多值了。



另外推荐给你另外一个游戏,也是战略极品:)



给对世界历史感兴趣的朋友推荐一个极好的电脑战略游戏 2/11/2002 2:27:00 PM [Click:114]





这个游戏的名字就叫作Europa Universalis II,现在应当很容易买到,其网址在www.europa-universalis.com,该游戏名称其实是拉丁语,字面翻译似应为“欧洲世界”。



本游戏由一北欧公司制作,覆盖欧洲(二代几乎覆盖全世界,包括中国日本朝鲜等)1412-1820间400年历史,去年推出一代后就在全世界获得巨大成功。玩家可以在游戏中指挥数百个国家中的任一个,实现本国的长期战略发展目标。同“文明帝国”系列明显不同的是,该游戏十分贴近历史,几乎模拟了这400年世界,尤其是欧洲的一些主要政治宗教事件,政治生态和社会发展。



对于我们中国人来说,对欧洲和世界历史的了解其实极其肤浅,而世界各民族国家的概念恰恰正是在这400年中才真正形成的,同时今天欧洲新教文明和工业文明的基础也是在此期间打造,而古老的中华帝国则在此期间全面落后----所以这段历史对我们中国人理解西方文化和人类近代史极其重要。通过玩这个游戏,我们可以比较直观地理解欧洲人传统概念中的“国际政治”究竟是怎么一回事,为什么我们长期以来形成的一些只在乎大一统帝国利益的看法又为什么总同西方人的国家观和世界观有很大不同。



当然游戏本身也给中华帝国留下了很大的发展空间,我自己选择玩明朝时,就不仅完全征服了满洲日本朝鲜,而且通过一次全面的内政改革(这在游戏中是一个事件设定,作为中国统治者,玩家可以选择让明朝走向外向型还是内敛型发展),将中国一举转变成一个强大的商业和海权殖民帝国,在公元15世纪就几乎征服了整个南洋群岛,而且在同欧洲文明---葡萄牙人争夺岛屿的战争中获得胜利;同时明帝国先于俄罗斯人很久就殖民了外兴安岭以外的广阔荒原。。。现在我盘算的,就是怎么尽快派出强大舰队,参与欧洲诸国争端,宣传儒教信仰,壮我大明国威了:)



假如你喜欢更大挑战的话,也可以选择苏格兰这样的弱国,看看能否把传统敌人英格兰征服。。。



不管怎么样,玩此游戏的过程就是一个学习,思考世界历史的过程,我曾经看过一些欧洲历史的书,觉得这个游戏模拟的概念还是很正确的----那就是1)决没有无敌的强国;2)没有永远的敌人,也没有永远的朋友;3)要象政治家一样作长期战略打算;4)“发展才是硬道理”。

5)统治一个多民族,尤其是多宗教的国家是一件极其困难的事情。









作者:安魂曲罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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