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与封从德继续探讨----

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 与封从德继续探讨---- (453 reads) 时间: 2004-5-19 周三, 上午3:48

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

一、你了解的情况可能不对。指挥部凌晨二时让广场上留守学生聚集纪念碑，有三五千人，主要都在纪念碑，有照片和录像。

答：我问这个问题，也是因为看了你贴在回应之后的那张照片----如果三五千人留守聚集纪念碑，为什么在你们宣布撤出前，那么容易就被那些军人给占领纪念碑高处、摧毁广播电台了呢？

我觉得，广场学生轻易就被军人占领纪念碑，说明当时广场学生其实并无流血抵抗的实际能力（生死关头真不要命的毕竟是少数，这一点学生是不如北京市民勇敢的），因此你最后利用指挥权宣布撤出是正确的选择----否则别看人多，军人一冲一放枪，估计还是会被赶出广场的。

考虑到这一点，六四当天中共出动坦克实弹强行大规模开进清场，就更显示其不必要性和滥用武力性----同时，广场指挥部当时策略似乎也有可挑剔之处，那就是：为了最大限度地坚守广场，不应该动员市民学生在长安街无谓地阻拦军车，反而应当动员尽可能多的学生市民集中在广场，放军队进来，看它如何对十几万人下手，如同五.一九晚上的情况才对----不知当时你们中是否有人提出过这种策略、又因为什么而没有被采纳呢？

二、丁子霖最近也在呼吁收集失踪者的情况。

答：这就说明大家想到一块去了---六四失踪者很可能是一个大数目，但长期以来被中共故意隐瞒，更刻意压制失踪者父母。

三、六部口坦克轧人事件我在场，但在队首，已过马路。坦克冲到队伍中部，队伍有几千学生，好几百米。是否有意压人我无法臆测，但用重兵和制造大量伤亡威摄民众和可能的政变者应该是当局的意图。王维林挡坦克我看到的资料说是5日早晨，已是六部口坦克压死学生一天后了。“打通道路”的战术动作很有可能，六四晚我到长安街上就是坦克在街上来回冲，不断打枪，市民躲到街边小巷，时不时出来与军队抗衡。

答：你这样一回答我就完全清楚了。王维林挡车是六月五日清晨的广场东边长安街、不到王府井的地方，而同样地段同样角度有一张市民和军人对峙，部分市民中弹倒地的照片，那应该是在六月四日凌晨才对-----至于“打通道路”，是三十八军军史中自己承认的，所以六部口轧人坦克基本可以肯定属于三十八军。唯一不明的是：避免碾轧王维林的坦克是否属于别的部队呢？

四、没有坚持到天亮和我们那个口头表决有关，此事我一直觉得对不起在广场外尤其是长安街上冒死阻拦军队的市民和学生。当时已开杀戒，白天晚上中共已无所谓，当时西方记者已经绝大部分撤走，北京市民只能有零星反抗(后来一直都有)，但不能成规模。电视台等重要地方在戒严当日就已重兵把守，两周后更不可能攻占。六四前首都各界联席会议已经悄悄撤离北京，广场指挥部六四中午撤到北大后解散，由北大筹委会接手组织一些行动，北高联当时也有部分组织行动，但当时“和平理性非暴力”是主流思想，完全没有组织抵抗的准备(之前联席会议和高联连发动罢工都反对)，可能直到今日大家也不觉得应该组织抵抗，因此这基本上不可能。

如果最后在纪念碑真的决心不撤，军队会用一切办法强制学生离开，他们当时有死命令，必须在天亮前清场，且“可以采取一起手段”。几千学生只要三五个军人架走一个就能解决，或用化学手段让在场的人暂时昏迷，但在广场屠杀大批学生可能也是当局回避的，很可能当局制定的方针是尽量不在广场屠杀，以便日后误导舆论说“广场清场时没死一个学生”。不过，这些在中共真正的档案解密之前(或早已销毁？)都只能是推测，最奇怪的就是你问的那个问题：当时我见到的广场军人，都是拿枪，没有大棒，也没有催泪弹，完全是野战军穿着迷彩服冲上来的，这也有照片为证。不过我不能说看到了全部情况，好像记得最后离开广场的学生有见证用铁器(非大棒)打伤的情况。以前一直流传七六年四五时用的是大棒，极少人会想到真枪实弹，许多人中弹了还以为是橡皮子弹。

答：我问军人有没有准备大棒，是因为我看到你附的那张照片，军人（从单兵武器看，那不是善于格斗擒拿的特种部队，而是普通野战军）居然全部荷枪实弹，但手上却没有任何非致命清场武器-----军人敢于不用致命武器强行冲击根据你所说是学生重点环卫的纪念碑，说明他们真的很有可能为了清场不惜在广场开枪----这样就再次证明你们当时果断撤离的正确性，否则结合这一点还有我上面回答的第一个问题，你们不撤也是不可能在广场坚守得住的（当然如果能动员十数万学生市民集中在广场，那么中共可能即使不惜流血，也不方便强行清场，而很可能通过包围隔离切断运输线的方式逼你们自动撤出----但那样夜长梦多，中共自己也顾忌很大）

至于四五当年，工人民兵用的是大棒，警察则把广场附近某学校的桌椅砸烂，用桌椅的木头腿当非致命武器----这也可见当时清场准备虽然同样不足，但只要决策者克制，一样可以使用非致命武器完成清场。

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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完全同意你的二、三、四点分析， -- 封从德 - (522 Byte) 2004-5-19 周三, 上午6:47 (130 reads)

比较三张照片，证明你的分析正确 -- 封从德 - (244 Byte) 2004-5-19 周三, 上午6:32 (147 reads)

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