|
| 阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题 |
| 作者 |
 zt[新观察] 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 |
 |
~浴火凤凰
加入时间: 2004/02/19
文章: 1603
经验值: 0
|
|
|
作者：~浴火凤凰 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
跟这里的台湾绿营朋友说几句话
送交者: 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:[新观察/xgc2000.net]
台湾外省人到大陆来，说台湾在搞文革，我笑。
我心想台湾人哪里知道什么叫文革，不就是小打小闹，血都
没流几滴，哪里有我们狠，打死整死还要踏上一只脚，气势
横扫千军，摧枯裂朽，半点含糊没有。
陈水扁上台的时候，我觉得不错，这里很多人也没觉得太
坏，民进党和陈水扁要台独，我无所谓，这里很多人也无
所谓，我尊重台湾人的公民自决权，如果真的要独，自己
决定，叫台湾也好，福摩沙也好，绿豆沙也没问题。那时
我有公开的表态：支持台独，同情藏独。新观察一直是著
名的自由主义知识分子的网上大本营，这里很多人和我一
样，认为人权和民生重于大一统，尊重历史和政治现实。
尊重陈水扁和民进党的政治理念。作为大陆人多少在情感
上希望台湾能保持现状，让这个难局将来子孙后代去决定，
但是我们知道情感不能代替理性的换位思考，我们尊重台
湾人自己的选择，我们有相同的自由民主价值追求。可以
说新观察的主流观点代表着中国大陆最同情台湾人立场的
一个坐标。
我对陈水扁执政也有一定的期望，推动台独你趁早，以大陆
的快速发展，成功和平台独的空间越来越小，别弄了半天，
分家没成，弄一堆碎玻璃，大家各自去看跌打。在民生方
面，我希望陈水扁尊重两岸越发频密的经济文化交流需要，
推动三通，相互交流理解和沟通，也是保障和平，避免各自
对对方底线的误判导致不可收拾局面的做法。这种期望并非
空想，因为陈水扁和民进党没有包袱，不用担心在与大陆的
接触中被人踩尾巴。打开中美僵局的恰恰是反共急先锋尼
克松。陈水扁可以跑到大陆来站在解放军坦克面前留影纪
念，可宋楚瑜要是敢到大陆来省亲一次就是他联共卖台的
铁证，意味着他在台湾政坛生命结束。
再其次，国民党的一党独裁政治需要被改变，我也一直对台
湾本省人的悲情抱同情的态度。在民主化步伐上，我嫌国民
党一直被动地走得太慢，民进党不但可能推动台湾民主政治
的深化和成熟，也可以改变一身陈疴的国民党（包括亲民党）。
所以我希望看到陈水扁上台。
陈水扁普上台，说四不一没有，我还觉得犯不着这么假，大
可以把话说直白点。这样的话虽然是策略性的，但是作为政
治家，这毕竟留下口实。
而接下来的，就是我对陈水扁的一再失望，直至愤怒。
造省籍悲情的时候，我有点皱眉头，这种历史遗迹，本省人
上台了没有必要去炒作，forgive, but not forget,这不利
于弥合裂痕，种群融合。但是我想这算是擦边球，陈水扁不
过是要营造一个独立的民意氛围。我没说什么。
三通遥遥无期，反而阻挠业界北上，陈水扁做出愿意谈的
姿态，但是给出一个僵化的北京不可能接受的前提，这样
不但自己政治得分，责任却全在北京身上。我对这样的小聪
明叹一口气，但觉得北京多少有责任。我还是没有说什么。
陈水扁去中国化，试图通过对文化生态的影响来改变民意
基础，激发民众对对岸的反感和敌意来运作推动民众的独立
意识，我开始觉得不太妥当，运用行政资源来引导民意，这
你可以做，但是不能夸大事实，更不能信口雌黄地造谣，不
能丧失一个客观公正的态度。
陈水扁见什么人说什么话，在台上扮白脸说要族群和解，台
下李登辉和民进党一些干将们演红脸说国民党外省人是外来
政权残余势力，要彻底消灭，我对这样的话开始反感，这样
的措词和逻辑根据何在？对历史现实应该给于一定的尊重，
推进独立意识可以通过提高公民的个体尊严意识来实现，而
不应该通过煽动对一某少数族群的仇恨来实现，我知道你运
作台独的时间不多了，但是我们不能放弃民主政治的道德底线
和程序正确，我开始质疑民进党的政策。
民进党说宋楚瑜阴险有野心，一心要当官，我想肥头大耳的
宋楚瑜可能真的不是什么好人，先看看有什么证据，可说过来
说过去没什么证据，唯一证据就是他生于中国大陆，所以一
定不爱台湾，上台了一定联共卖台。我实在不能忍受了，这是什么逻辑？
政客想做官再正常不过，要不如何实现自己政治理念？要是
为了发财去做官问题才叫大。（当然，有一种折冲办法是让
老婆去当股神，有买必赚，这样也可以间接发财）至于以宋
楚瑜的大陆出生为理由指责他联共卖台，则是荒谬不负责任
的一种指责，我们这些人不但出生于大陆，还生长于红旗
下，受过马列教育，怎么解释我们的政治态度和价值理念
呢？大陆很多人，尤其知识分子对威权政治有切身的体会
并为中国的民主和进步做过很多的牺牲和努力，我们不仅
仅是象吕秀莲一样张开嘴巴骂两句共产暴政那样轻松。为
什么要毫无理由地把宋楚瑜和共产党捆绑？我曾经练习声
乐，老师是退休的国家一级歌剧演员，年已7旬，出生于台
湾，4岁就全家回福州。文革时候因为自己出生于台湾被认
定台湾国民党特务备受折磨。大陆人现在看文革这段历史，
大都觉得很荒谬，从逻辑上来说，她在台湾生活的那四年
是国民党对头日本人统治的时期，换句话来说她比同年龄
的其他中国人少在国民党统治下生活4年，为什么她倒成为
国民党特务了？可是文革是没有逻辑和理性的，毛泽东需
要找几类少数人做标靶，让大多数人来打倒他们，愚弄民
众，营造疯狂，打击政治对手刘少奇等人，达到个人的政
治目的。而这样的逻辑在台湾正在重演，外省人成为一种
原罪，民进党通过营造对少数“外来残余政权势力”的仇
视，达到自己的政治目的。我没有权利去苛责支持民进党
的台湾绿营民众，民众的理性程度是很脆弱的，因此我们
必须保持对任何一个政府和政客的警惕。希特勒当年通过
煽动对占有社会财富的犹太人的赤裸裸仇视而获得广泛的
民意支持，并没有多少德国人质疑他的做法有什么不对，
而是越来越多的德国人在洗脑之后觉得犹太人的确是德国
社会的杂质需要被清除。民众对爱国主义民族主义的思想
抵抗能力是很低下的。即便在911之后的美国，bush也居
然说出：“站过来，或者站过去！”这样带有麦卡锡色
彩的话。作为有独立思想的知识分子，永远应该对个人自
由有一种警惕性的捍卫，自由是民主的基石，否则民主将
演变成民粹甚至“多数人的暴政”。
原来你们真的在搞文革。
你可以说台湾的民主还是一个孩子，民众的个人民主素养有
待提高，但是正是这样我们要警惕民主制度被滥用。台湾的
大陆新娘是受到政策性歧视的，在入籍问题上得到一种特殊
的对待，或许其中有20岁的姑娘去嫁50岁的瘸脚老头的例
子，地球人都知道为什么，可那些越南新娘也一样为了更
好的物质生活。最关键的是这不是在法律上政策歧视她们
的理由，婚姻是他们两厢情愿的决定。她们上街抗议歧视，
民进党政客居然威胁说敢抗议就驱逐回大陆，这样的言辞，
在美国没有任何一个共和党议员敢说出口，这是多么赤裸
裸的政治不正确论调，为什么在台湾可以大行其道？在我
看来就象大陆一个市侩的城市居民欺负一个乡下人民工少
给人工钱还威胁说要是不从叫警察抓起来遣返一样，这种
嘴脸非常丑陋市侩。
我不奢望台湾人的理性能够战胜民进党的民粹政治，看清
这种政治的民粹缺点是需要素养和智慧的，而顺从那种台
湾人爱台湾，外省猪滚回去的口号，却不需要多少智商，
只需要我们天生的感性和不用动脑子的族群站队就够了。
这样的政治操盘，再往前走两步，就是纳粹了。
4年前，这里多数人对陈水扁没有什么太多的反感，现在已
经不一样了，还在支持陈水扁的人不多了。而陈水扁在台
湾将不可阻挡地获得越来越多的支持，外省人的出走将又
成为他们不爱台湾的证据。我很遗憾台湾的民主政治被劫
持到这样的一个现状，丧失公正和政治正确。格物致知，
修身齐家，治国平天下，一个读书人的本分，一个健康的
政治都是不可以独立于正义原则的。我现在是彻头彻尾的
亲民党同情者，因为这种不公平，我必须表现自己的道德
立场，是可忍孰不可忍。这无关独统，这是我的本分，我
不会丢弃我的正义感，宛如我当年同情台湾本省人一样。
可是历史应该是不断进步的，民进党标榜民主和进步，何
以上台之后走到更极端的反面去呢？
曾经看过一个大陆台湾问题民调，对台湾武力统一的支持
程度，以受良好教育的城市男性居民为最低，事实上对台
湾问题最为同情的是大陆的知识分子，然而台湾的政治正
在改变这个对台湾独立最为同情的一个群体，看看这里的
人观点是如何变化的，看看新观察的大陆自由主义知识分
子是如何失去对民进党等台独势力的同情的。我个人是一
定坚守底线坚决反对武力统一的，但是这样的大陆人正越
来越少，同情台独的大陆知识分子也正丧失道德感召力，
而强硬的保守势力正在不断抬头。如果连自由主义者们都
不再坚持这个底线，对武力统一抱一种教训一下小流氓的
态度，这是两岸人的悲哀。可这又是谁播的种呢？
台湾的悲情，和大陆13亿人的悲情，厚重和深邃都无法相
提并论，你可以不认同自己也是大陆人的后裔，你也可以
不认同这个文化，但是不要用你们的臆想和自以为是来判
断中国。屈辱和悲情，鲜血和热泪，我们这代大陆人比同
年龄的台湾人活得沉重和深刻得多，不论你承认与否。
最后说两句你爱听的，陈水扁万岁！伟大光荣正确的台湾
农民进步党万岁！
=================
先站穩腳步再說吧
送交者: 天外飛石 于 April 14, 2004 17:49:35:[新观察/xgc2000.net]
回答: 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 由 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:
中國對於通航談判的定位是"國內航線"而非"國際航線"
中國政府以商逼政的企圖是很清楚的
如果你認為台灣應該乖乖接受這個條件那是過度眛於事實
國親兩黨準備在這個部份就範也是很清楚的
在台灣的主體性在內部尚未得到確認之前去談三通(事實上現在早已經是二通半了)
在中國給定的條件下談三通
那是對於台灣主體性的自殺
我真的認為你上面的期待是一廂情願
因為兩岸和平對等交往的鑰匙是在中國而不在台灣手中
==========
關於文化
送交者: 天外飛石 于 April 14, 2004 18:36:54:[新观察/xgc2000.net]
回答: 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 由 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:
如果你不隨便戴我帽子的話
我可以這樣告訴你
國民黨的確帶來了中國的文化傳統
也的確對於日本統治下曾經新孕育出來的一些在地文化活動予以無情的清洗
但是就文化史的角度來看
日治時期的台灣的確是透過日文的引介
歷史上頭一遭與當時世界最先進的西方文明接觸並開始了一段啟蒙運動(具體而言大約自1920年左右開始)
台灣老一輩知識精英如李登輝都是這個時期的最大受益者
在這個意義上日本文化，經日文引介而入的西歐文化與經國民黨灌輸的中華文化均為台灣文化生活的源頭
我深刻瞭解到中國人對於日本有很深的敵意
所以上面這段話會有什麼反應我大概可以預想得到
但是我認為硬要當別人"唯一"的文化宗主國真的不是一件很健康的事
透過學習與吸收,而不單只是模仿與尋根
台灣人有信心自己開創出屬於自己的一種開闊的文明(唉!你就當這話是宣傳樣板吧)
當然
如果中國有什麼夠好的東西足以讓台灣學習景仰效法的
我們當然沒有理由去拒絕
==================
同感
送交者: 成朴 于 April 14, 2004 18:57:01:[新观察/xgc2000.net]
回答: 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 由 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:
台独派的民主，不是建立在民主主义的原则上，而是建立在伪种族主义的原则上。其
中，一些政客想在二十二世纪当魔西的个人野心太强。另外，我对宋大戏子也无甚
好感，有时甚至觉得这个李魔西的前干儿子也是卧底－－专门给泛蓝来抹黑的。
从另一方面来讲，如果没有大陆的军事威胁，不知台湾的泛蓝群众还剩几成？好象
老爱针对以色列建国说的，民族主义是政治流氓的最后手段。可惜现在这一世界上
以仇恨来作为民族文化载体的民族是大多数。
=================================================
呵呵，看了天外飞石的两个回答，偶想你未必有什么感觉。
送交者: 问问 于 April 14, 2004 22:00:31:[新观察/xgc2000.net]
回答: 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 由 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:
但沉默的大多数会有很好的 感觉。
呵呵。
所以我一点都不反对大陆媒体对台湾问题真实报道，不要受宣传政策的限制，因为，真相只对偶的飞机大炮的拨款更有利益些。
-------------------------------------------------
让台湾人去折腾吧，这是他们的宿命，让他们在独立的心愿道路上从一个胜利走向一个胜利，无限逼近，却又永不可实现。闷死也是一种死。
呵呵，
你不觉得台湾是牛二和北洋水师这两样你们最喜欢形容大陆的形象的结合体么？
牛二为什么死？表面上是泼导致，其实是因为没见识，而自以为有见识，他的见识就是那他捣乱做青皮的小街，他不但没见过，甚至想都不会想到，世界上有人是敢剁了他的，凭借没人真敢杀他的信念他成功的太多了，所以养成了一种习惯，每一次的“险胜”都只会强化他下次投机的赌博心态。直到他彻底消灭敌人或被消灭。
北洋水师常被你们作为当前中国军队腐败的象征。
但是，
真正导致海战失利的直接原因是十几年没添一舰，实力被本来落后的日本追上来了。当时朝廷觉得北洋够强大了，还添新舰多浪费？
呵呵，
九十年代的台海，台湾有F16，幻影两千，大陆只有歼八，歼七。
现在呢？
谁在象牛二般高喊着：你杀了我吧。同时又象北洋般沉迷在十几年前的强大中。
有人象北洋一样沉迷，又象牛二般行事。
你说该给他个什么结果呢？
-----------------------------------------------------
大陆的那些同情台独的专家总是说什么不能搞军备竞赛啊。。。
为什么不能搞呢？
军备竞赛只是一种形式，可能对你有利，也可能对你不利。
如果军备竞赛的结果可以不战而屈人之兵，如果最终因为军备竞赛经济受影响，社会受影响，或无以为继的是对方，为什么中国不能搞呢？
原因之有一个：这些人害怕，害怕真的搞了军备竞赛，他们同情的台湾人会撑不下去，更害怕台湾人撑不下去还不自知的要继续挑衅。
呵呵。
台湾人不理解这么一点，在大陆人里有几个同情他们的不难找，
有曹长青们啊，
但是，如果同情他们的人总是曹长青们的话只会加深大陆人对他们的对立，因为这些曹长青们基本是逢中必反的。从认同感上，他和中国大陆人都有非我族类的感觉。
呵呵。
如果这些人对台湾的支持使台湾人感到是真心的，而又只剩这些人对台湾人支持同情。
那么，偶说两岸是民族冲突，不是意识形态之争还有争议么？？？
其实，楼下的天外之石已经给你们这些大陆所谓自由分子回答了。
=========
短評
送交者: 天外飛石 于 April 14, 2004 23:16:14:[新观察/xgc2000.net]
回答: 呵呵，看了天外飞石的两个回答，偶想你未必有什么感觉。 由 问问 于 April 14, 2004 22:00:31:
從我個人的觀察出發
殺豬客依然還算是帶有民族主義色彩的自由主義者(或者是帶有自由主義色彩的民族主義者，who knows?)而不是純粹的自由主義者
也罷
對於相對友善的中國人而言
台灣比較需要的是理解，而不是同情
同情通常不花力氣
但擺出來的姿態比較高
同時也比較容易隨手就丟
關於問問的整軍經武論，不予置評
=================
我是民族主义者？
送交者: 杀猪客 于 April 15, 2004 00:40:11:[新观察/xgc2000.net]
回答: 短評 由 天外飛石 于 April 14, 2004 23:16:14:
在这里的说法大概是笑话。
我在这里对民族主义的尖刻批判从有新观察就开始了，在这
个问题上我是最不遗余力最坚定的一个。可以去查旧文章。
我不认为一个大一统的国家除了满足一点简单虚荣心之外有
什么意义，一个国民的自尊和幸福于这个国家大小有多大关系？
如果我是一个民族主义者，为什么我曾经支持民进党和陈水扁？难道我和这里许多人4年前不知道他代表台独力量吗？
说难听点，我一度嫌他在台独问题上走得太慢。
简单地说，台湾政治走到这一步不但是华人民主试验的耻辱，
也令我们这些曾经以为民进党代表着台湾民主和进步势力的自
由主义者蒙羞。
民进党给我的感觉就是烂泥糊不上墙，打一个比方，一个人
从前穿裤衩在街上晃荡自称是因为被人欺负所以穷，我也挺
同情你，可你有了钱买了套西服弄身上，还非把裤脚卷到膝
盖，那我劝你还是把西服脱了接着穿裤衩合适。
说民进党是农民进步党，对民进党我没什么内疚的，倒是觉得
对不起农民，有点政治不正确。
====================
没有民主政治体验的中国人
送交者: 化鹏 于 April 14, 2004 22:25:26:[新观察/xgc2000.net]
回答: 跟这里的台湾绿营朋友说几句话 由 杀猪客 于 April 14, 2004 15:12:00:
民主社会里面的竞选也可能是言词上非常激烈的。
为了争取社会大多数人的选票，政客们可能需要
批评甚至攻击那些大多数人所不喜欢的另一部份人的行为。
首先，聪明的政客还要具备这样的能力，就是发现
哪些人可能是社会上大多数人所不喜欢的。然后他们就
可以制造议题，通过批评这少部份人，来达到拉拢多数
人的目的。
这样的民主社会竞选的手段，在秉承「和为贵」的中国
文化传统的中国人看来是非常可恶的。甚至认为这是「撕裂
社会」的做法。
但是，只要你相信这个社会的广大民众不是愚笨的，
不是那么容易被存心不良的政客所欺骗的。那么政客
们所发现和发掘的批评话题，也可能正是这个社会的
弊病所在，揭开它也可能对这个社会是利大于弊的，
==============
废话加谎话
送交者: 李戈 于 April 15, 2004 00:16:27:[新观察/xgc2000.net]
回答: 没有民主政治体验的中国人 由 化鹏 于 April 14, 2004 22:25:26:
“但是，只要你相信这个社会的广大民众不是愚笨的，不是那么容易被存心不良的政客所欺骗的。”
类似还有：“群众的眼睛是雪亮的”，等等等等
作者：~浴火凤凰 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
- 呵呵, 后知后觉 -- 人之初 - (125 Byte) 2004-4-15 周四, 上午12:34 (132 reads)
|
|
|
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件
|
based on phpbb, All rights reserved.
|
