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主题: 争取双赢－回应洪哲胜先生的回应
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作者 争取双赢－回应洪哲胜先生的回应   
邋遢道士
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加入时间: 2004/02/14
文章: 6217

经验值: 18456
文章标题: 争取双赢－回应洪哲胜先生的回应 (560 reads)      时间: 2004-2-26 周四, 下午11:42
作者：邋遢道士 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

争取双赢－回应洪哲胜先生的回应
___________________________________________________________
道士按语：
老道针对洪哲胜先生《痛恨“台独”没道理》的论点，
向洪先生提出“痛恨中国人有道理吗？”的质疑。
洪先生不吝一一作答，老道非常感激；为了进一步讨论有关“论题”，特按照洪先生回应的方式，在洪先生回应的段落后,再次提出商榷。
本帖中从一到十的部分是老道原提的“质疑”十题。
【洪哲胜】部分是洪先生的回应。
【邋遢道士】部分是老道针对洪先生回应的回应。
__________________________________________________________棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
《回应邋遢道士所提出的所有众人对台独的质疑》

洪哲胜

谢谢邋遢道士给我出这些不必尖锐的重要“考题”。我都诚实而且谨
慎地一一给予简答了。请见他的文章的“【洪哲胜】……”。

洪哲胜先生说：痛恨“台独”没道理，那么，你认为痛恨中国人有道理吗？

一、“痛恨中共”或“痛恨台独”是否有道理，并不是完全任由洪先生的个人意见去界定的。你同意吧？

【洪哲胜】当然不能由我个人的意见决定，由一些公认的道理来决定。

【邋遢道士】太好了。洪先生愿意听从一些公认的道理来决定，显然是愿意就事论事、愿意讲道理的人。这样的交流应该是比较有意思的。

二、如果“因为中共剥夺中国人民当家作主的权利”，“痛恨中共”就有道理；那么，李登辉、陈水扁等“台独”领袖“痛恨”中国人。处心积虑地“去中国化”、分裂中国，甘心成为其他野心国家围堵中国的前驱“棋子”，进而剥夺“中国人民当家作主的权利”，难道就有“道理”？

【洪哲胜】（一）事实上，他们没有“痛恨”中国人。

【邋遢道士】好。反对台独的中国人（包括台湾人）事实上当然也没有痛恨台湾人，如果有少数“台独人”遭人所不齿的话，恐怕也只是以李登辉为首的某些阴险政客罢了。这个“情结”揭开了，洪先生为了“耸听”而挑明的“痛恨台独没道理”也就免了。

【洪哲胜】（二）他们没有分裂中国。分裂中国的是1949年中共的建国。他们只是不愿意接受中共的蹂躏。

【邋遢道士】他们当然“还没有”分裂中国，否则两岸早已玉石俱焚了。如果说“1949年中共分裂中国”的命题是真，那么说“1911年国民党分裂中国”也应该是真的。依此类推，中国历史上的每次改朝换代也都算是“分裂中国”的了。
这种说法虽然有趣，但显然不一般人所了解的“国家分裂”，意义不大。尽管1911年和1949年发生的“革命”都导致政权变换，中国仍然只是一个，不是两个。台独的目的是把中国一分为二，这便不是政权转换，而是国土疆域的分裂。
洪先生将“政权”分裂和“疆域”分裂混为一谈，是台独理论家的一贯障眼术，所讲的显然并非属于“公认的道理”，不想多耗费口水。

洪先生说，“他们只是不愿意接受中共的蹂躏。”这句话是多余的。难道世界上哪会有人愿意接受任何方面的蹂躏？难道洪先生想暗示说中国大陆上的人民都是“愿意接受中共的蹂躏”？这似乎不是充当其他敌国走狗的正当道理。

【洪哲胜】（三）去中国化是让在台湾的中华民国确是体现台湾，从不能让半个世纪以来以台湾为领土的中华民国以不足1/10的实践教台湾历史、台湾地理、台湾文化等等，而以9/10的时间教中国历史、中国地理、中国文化等等吧。所谓的“去中国化”不是要“取消”中国的历史、地理、文化等等，而是要让所有这些仅仅占有它们应该占有的份量。

【邋遢道士】洪先生既然认同“中华民国”，便应认同中华民国的领土、历史、地理、文化等等。洪先生觉得台湾推行的种种“去中国化”只是为了“体现台湾”，未免太自欺欺人了。请问，除了日本的军国主义者有过篡改历史教科书的可耻动作外，世界上有哪个国家曾经为了体现某州、某省、某郡、某县的“本土化”而采取“去祖国化”的措施？

【洪哲胜】（四）在中国的巨大领土野心压力之下，台湾自然回去结交友国来抵抗中国的侵略。一旦台湾与中国的关系正常化，这样的事情就失去它们的必要性了。

【邋遢道士】台湾岛向来就是中国的领土，否则哪能出现过被迫“割让”的耻辱？中华民国既然“光复”了台湾，中国的“巨大领土野心”又从何说起？任何有起码见识的人都知道，如果台湾统治阶层不想分裂的话，它何来结交友国的必要？纵使国共之间的内战尚未正式结束，两岸相安无事的现状怎能突然来个“侵略”？
洪先生这么说的前提当然是把中国一分为二地视为“两个中国”。洪先生想说的是“台湾”属于“中国”（其政权是中华民国政府），但却不属于中国（其政权是中华人民共和国政府）！这十分明显地又是把“两个政权”视为“两个国家”的诡辩术；和台湾是否有必要充当其他野心国家围堵中国的前驱“棋子”的论点，更是离题十万八千里了。

三、你说“台独没有骑在中国人民头上，它的目标也不是要骑在中国人民头上”，如果台湾分裂出去，甚至通过“公投”而加入日本国，你能保证“台湾人”不会像第二次世界大战中的“台湾兵”那样，“骑在”被侵略国家的“人民头上”吗？

【洪哲胜】我无需回应这种纯粹出自你的内心想象出来的假设的伪问题。

【邋遢道士】台湾不分裂出去的话，这个谁骑在谁头上的问题无疑是“假设”的。老道之所以提出这么一个“伪问题”也是站在台湾可能“独立”的“假设”上考虑的。耽心台独利用“公投”归并于日本，也非胡思乱想，只是看到陈水扁发动“3·20公投”的手段，就无法忽视这一潜存的危机。洪先生也许可以推诿说那是“伪问题”。可是二战期间在日本皇军铁蹄下的生活过的某些东南亚人民，却肯定不会把那些皇军中的台湾军士看为“伪问题”的。

四、你认为“痛恨台独”的做法是在以行动增强“台独”分子拒统的决心，难道认为两岸的中国人不许共同当家作主，只容许支持“台独”？

【洪哲胜】台湾人当然应该在台湾当家作主。中国人当然也=应该在中国当家作主。至于要不要合在一起当家作主，这得求得两国人民同时的同意。两国人民的自决权同时得到尊重。

【邋遢道士】洪先生的这些话已经毫无保留地透露出他把台湾人不视为“中国人”了。这怎不令人心寒齿冷？

五、你关心“得罪台湾人民”，为什么就忘记“得罪中国人民”？你可曾考虑到你为“台独”作伥的后果万一引起两岸玉石俱焚的悲剧，你不耽心“得罪”，甚至“陷害”两岸的“人民”吗？

【洪哲胜】台湾人民要在台湾当家作主，没有什么理由必需“得罪中国人民”，也无需“引起两岸玉石俱焚的悲剧”。中共动武，中共是罪人。中国人民如果支持中共动武，中国人民是帮凶。埋怨追求自主的台湾人民，就是错误！

【邋遢道士】洪先生把“当家作主”和“追求自由”这两个概念绑死在“台独”这一条而且是唯一的一条绝路上了。难道台南人或苗栗的客家人不从台湾独立出去就不算“当家作主”，就不算“追求自由”？请问台湾不搞分裂，中共何来动武？台湾不搞台独，中国人民哪来的支持中共动武？台湾不搞肢解中国，中国人民还帮什么凶？实际上支持台独的台湾同胞仍然是被野心政客欺骗的少数，如果李登辉和陈水扁为了私人的权欲而宣布台湾独立，那么他们才是引起玉石俱焚的真正罪魁，因为战争的导火线完全掌握在他们的手里。洪先生本人恐怕也难以摆脱“帮凶”的罪过的。

六、你觉得台湾人民非常聪明，如果统一是双赢，他们自会赞同统一。好极了，为什么你不肯花点精力去寻求“双赢”，而却是数十年如一日地怂恿“台独”呢？

【洪哲胜】台湾人民无需追求统一，无需把统一设定为国家目标。但是，如果统一变成”双赢“，到时，他们可以拥抱统一。当然，不反对有个别的人把促成统一当作他们的人生的目标。

【邋遢道士】洪先生没看清楚这个问题。问题的重点是“双赢”，不是“统一”（或投降）。如果聪明的台湾人（例如那些在大陆赚大钱的台商）能聪明地找到一种“双赢”的和解道路，为什么非不断地拿“台独”去挑衅中共政权不可呢？难道足智多谋如洪先生这样的才俊，头脑只有“台独”这么一条狭隘、贫乏的思路？

七、“所有人民都有自决权”是个口号，并非绝对的“空头支票”，更不是毫无特定条件的万灵丹。自决权的最重要内容是它的“自决”适用范畴。这和个人日常生活上的种种“自由人权”是断断不可混为一谈的。你以为用这一动听的“口号”去肢解一个国家是个最大方便的欺骗把戏吗？

【洪哲胜】所有人民都有自决权，当然包括一个地区人民集体地追求分离独立。为了防阻有些大国以人民自决权的行使来分裂别人的国家，自决权的行事不得以分裂一个国家为目的。但是，这并不表示不可以通过自决分离建国。因为，在多数情况，人民行使自决权的目的，是为了维护或增进人民的福祉，分离建国只是这个目的所推演出来的一种合理的结论。

【邋遢道士】“自决权的行事不得以分裂一个国家为目的。”谢谢洪先生。

八、同意你关于“中国民主化”和“平等善待台湾人民”的要求。关于后者，“平等善待台湾人民”和“平等善待山西人民”、“平等善待西藏人民”、“平等善待上海人民”、“平等善待阿里山区人民”、……都是一样的。你不会反对吧？

【洪哲胜】当然不会反对。如果中共不平等对待中国国内的某地区的人民，比如说山西人民吧，则山西人民有权为了维护他们的福祉自决独立。台湾人民与山西人民不通，因为他们从未受到中华人民共和国的统治。他们已经分离，没有自决分离的需要，若要自决，不是自决分离，而是自决统一。

【邋遢道士】中共从来未曾统治过台湾，但最重要的是中华民国不但统治着台湾，而且曾经统治过大陆。台湾和大陆都是在中国主权下的领土，都是中国的一部分。政权是随时可以更换的，但不同的政府统治下的那个“中国”却是不容分裂肢解的。中国历史上的分分合合，所分所合的都是“政权”，而“一个中国”这四个字所蕴含的“中国”并不分裂，它是这个“国家”的人民列祖列宗亘古绵延的、也是将来无数世代子子孙孙们必将承继的“祖国”。这绝对不是凭目前一代台湾人中的部分“台独人”可以利用任何借口或欺骗手段去破坏毁灭的。既然洪先生尊重“平等善待”，那么“台独人”从哪里得来的分裂祖国的特权呢？洪先生愿意平等善待对岸的其他“中国人”吗？

九、同意你关于“那些宣扬仇恨的诅咒，就免了吧”的呼吁。同胞之间最宝贵的关系是共存共荣，不是歧视或排斥“外省人”的仇恨。这种说法，你认为有没有道理？

【洪哲胜】这种说法100%有道理。外省人从1945以后就与台湾本省人居住在一起?半个多世纪以来，已经与本省人形成了一个经济共同体，一个社会共同体，一个生命共同体，成为“芋仔甘薯”，在中国人的眼中，都是可爱的“呆胞”。从宋楚瑜与马英九获得众多本省人的选票，可以看出，本省人已经“破腹相见”。
从陈水扁以70几%满意度而在连任选举时落选，可以看出：
外省人的心胸没有本省人那么宽广！

【邋遢道士】老道100％支持抛弃仇恨。如果其他台独人都有洪先生的襟胸，两岸中国人在“全通”之后，形成“一个经济共同体，一个社会共同体，一个生命共同体”不但是完全合情合理，而且是天经地义的。说到襟胸，难道经国先生当年把大权交给李登辉的心胸不够宽广吗？洪先生希望从暗独走到明独的陈水扁连任，这是不难了解的。如果他未能连任，洪先生要责怪的应该不是台湾本岛的“芋仔甘薯”们心胸狭隘吧！

十、建议你也能“免除”那些前几代大陆政权带予台湾的一切“仇恨”，满清政权、国民党政权、中共政权掌权之下的罪过，千万别通通摆在这一代或将来无数代的中国人民头上。你觉得很难做到吗？

【洪哲胜】我对它们已经没有仇恨，只是觉得历史可以原谅，绝对不可遗忘。纪念“2·28”，不是要记恨那些在“2·28”时间时屠杀本省人的外省人，而是要当代的所有中华民国国民理解，万一再让中共领台，必然又会有另一场“2．28”。那是，所有的“呆胞”──不管是“甘薯”、“芋仔”、还是“芋仔甘薯”──都会遭殃的。

【邋遢道士】十分钦佩洪先生“可以原谅历史，不可遗忘历史”的立场。“2·28事件”如此，“6·4事件”何尝不是一样。每个人的历史观不可能完全一致，对任何政权的看法更是如此。地球村废除国际疆域界限的日子尚十分遥远，强食弱肉的抢掠每天都在发生。老道始终看不出台湾独立对最大多数台湾人民有和好处？洪先生念念不忘的“当家作主”，除了某种“投票”方式之“爽”外，到底还有些什么具体的内容？陈水扁凡事战战兢兢要观察华盛顿或东京的面色，这算什么“当家作主”？

“台独”是台湾全体和对岸部分“芋仔甘薯”遭殃的祸根。这是在清楚不过的事，洪先生十分聪明，应该是十分了解的。希望洪先生会把智慧贡献给为两岸人民化解灾难的“双赢”良谋上。天下大形势对全体中国人是有利的。


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