海纳百川
登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 网站首页 |  论坛首页 |  博客 |  搜索 |  收藏夹 |  帮助 |  团队  | 注册  | RSS
主题: 8888888:我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天(转贴)
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈
阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题  
作者 8888888:我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天(转贴)   
NOWO
[博客]
[个人文集]

游客
文章标题: 8888888:我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天(转贴) (285 reads)      时间: 2002-3-06 周三, 上午2:30
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

www.creaders.org 设万维为首页 关于万维|联系我们|广告服务|网站导航







万维读者网络>天下论坛>帖子





我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天。





送交者: 1218 2002年3月04日19:53:25 于 [天下论坛]http://www.creaders.org





我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天。



送交者: 8888888 于 March 04, 2001 14:41:49:



所有跟贴·加跟贴·北美自由论坛主页



各位好，我现在越看这帮卖国求荣的家伙我就越生气，要是我在美国我，要是

让我碰上了，我非。。。打他一顿不可（我在英国，没什么民运分子）

刚才看了下面的帖子，说这些人扭曲的心理，我是非常同意的。问一个问题，除了

那些生在美国的民运华人以外，剩下的大陆华人哪个不是从大陆出去的？哪个不是

大学毕业去的美国（偷渡的，和家里有钱移民的还有小留学生咱不说）再美国接受

了硕士或者博士的教育，找了一个好工作，有了地位，有了钱。反过来骂共产党，

你有点良心没有？没有共产党你有大学上么？没有共产党你能出国么？你还别不爱

听，别跟我说没有共产党，你家有多少钱是国民党多大官，那TMD毕竟是少数，剩下

的呢？从山沟里出来的呢？从城市里普通老百姓家出来的呢？这毕竟是大多数了吧。

怎么就不念点好呢？大学生毕业还是干部呢。中国是有问题，可是共产党没说不改

呀？美国是民主，英国是民主，你以为就没问题了么？（英国有的医院弄的跟屠宰

场似的，也没人性）什么6。4的，我告诉你，我家原来就在东交民巷，离广场几百

米，我就没听见什么枪响过，少跟我来这套，老子就是不信什么大屠杀。旁边是北

京医院同仁医院，告诉你2分钟1分钟一趟救护车，一个大学生也没亏待了，我做证。

CNN不是牛么，他拿出录象来呀，连法X功都录上了，广场上杀人怎没有呢？如果有

人被解放军强制了，那纯粹是活该，因为当时确实有暴徒，离我家不远能看见装甲

车被烧了。我问你一个简单的问题，装甲车能被普通老百姓烧了？谁厉害呀？都别

多，给哥们一54手枪，我就能拦住20来号人，都别说给哥们一装甲车了，我还能让

你把我装甲车烧了？这就说明人家解放军不想伤你，你来我就退，你烧我就再退。

还说什么广场旁边的花坛里埋人？我靠，你有点编剧常识好不好，我还告诉你我那

时候就是在广场周围活动大的，哈哈。我还有一帮哥们是公安部的家属，公安部宿

舍知道吧，大门就在广场边上，没一个跟我说，靠，发生过屠杀耶！去你大爷的吧。

（我平常不骂人，今天是真急了）

再TMD说说腐败，我娘就是纪委的，我告诉你吧。共产党比你还恨腐败，你别不信。

我娘从北京给我打电话，说天天回不了家，就是干活，共产党腐败是多，可人家不

是改呢么？你Y的在TMD美国唱高调，以为自己是世界的救星么，你为中国做了什么

了？我告诉你什么叫真英雄吧。我跟纪委的小伙子们都特熟，一块玩什么的。都跟

咱差不多大，可是累得都跟40的似的。大学生毕业分过来，负责2规。别吓唬人咳，

2规舒服着呢，都住的是饭店的单间，我去过，也看过，顶多有一排武警战士看着你，

不违反人权。人家大学生跟你有什么不一样，智商也不比你低，天天晚上熬夜跟TMD老

贪官谈话，又不能动手，只能斗智，熬呀，看谁熬得过谁，青春就这么熬过去的，

抽烟特凶，每位身体都不好。比比，你Y比的了么？有本事你回来抓贪污呀，你自己

不贪污就不错了。这才叫真英雄。一月才1000多的工资，要结婚没房子，人家不一

样干么。谁不想过好日子呀，可人家就能奉贤。你呢？

再说说法X功，靠，这帮人，更差劲。人渣组织。没事就去中国驻英国大使馆前面闹，

跟上班似的，不是135就是246。大使馆的人都不理他们，没意思。知道为什么么？

花钱雇的人，一小时多少镑。你问Y知道什么叫功么，Y都不知道。其中还有失业的

老外。什么玩意呀。在别的城市，法X功也有，你说乐不乐，没事就跑市中心练功去，

英国环境好的地方多了，就市中心最乱，也没什么气场，练什么呀。整个一个SHOW。

发传单还只发中国人，什么意思？有本事你发外国人呀？原来中国高法的院长肖扬

来英国访问，开个LECTURE什么的，结果也来了法X功，到是会说英语，结果自讨没

趣。人家院长说了一句话，我们是司法机关，不管行政问题。

再说说太子党，那个猩猩BUSH不也是太子党么？还是一最烂的太子党。这样的臭叫

捧着还骂中国？我就问一句，非得老江的儿子街边卖煎饼你才高兴么？这是什么心

态？人家好歹是一博士，动用他爸势力是不对。但是也没那么可怕吧？人家不也给

中国做贡献了么？

还有什么言论自由问题。我告诉你哥们没出来前，在大学，别说在大学了，随便什

么地方都讲过国家领导人的黄色笑话，哥们不还是一样没事么？网上说什么不允许

谈政治，我看国内网站说反动的话的人有的是，没见谁怎么着。中国的言论自由是

有问题，咱得慢慢来。美国多少年才允许男女平等？中国多少年允许的？比比就知

道了。

还有，说共产党什么多可怕，少来。没有共产党还就没有中国的今天。原来看过一

哥们写的文章，说的对。共产党最起码是精英党，比美国的什么乌合之众党强多了。

中国受教育水平低，可不得把精英联合起来么？民主也得慢慢来。你看看印度的民

主就知道了，50多党同时执政，乱七八糟，老百姓还是穷，什么呀。

最后说说什么“陈劲松 ”写的“从朗讯案看中美冲突的多极化”。这是哥们刚才在

FRONTPAGE看到的头条标题。看完了就决定写这文章了。还多极化，以为自己是学国

际政治的么？什么叫REALISM什么叫LIBERLISM你知道么？什么叫多极化？先搞明白

再说。还有，最让人生气的就是，最后来了一句，什么中共通过“外交学院”往美

国发间谍？你个头，我告诉你，哥们我就是外交学院毕业的，外交学院在中国还就

此一家，别无分号。你要说间谍，哥们就是，你满意了么？还TMD间谍，外交学院党

员都没多少，还间谍。我一届毕业的我都认识，就几个出国的，还大部份来了英国，

都TMD老老实实的念书呢，哈哈。你说国际关系学院么，到有可能，你连调查研究的

能力都没有，你还反共产党，你纯属有病。回去休息休息吧。

哥们我今天骂累了，也骂爽了。

我把话放着，中国，只有共产党能管，民主是迟早的事情。不用你们操心。你们的

作用呀，就是给广大党员同志敲个警钟什么的，告诉大家中国爱出汉奸，还有什么

“大公鸡尾巴长，去了美国忘了娘。”还有就是告诉老百姓还有反华势力。

对了，最后一事，你看看你们民运的头，都是什么水平的人，话都说不利落的主都

是，要不就是什么新疆卖羊肉串的，难道让他们领导中国么？怎么从来就没人研究

研究中国领导的水平？清华毕业的怎么也比你那美国3流大学的强吧？就非得给人扣

上一暴君的帽子？想不明白，老江的民主理论肯定比你多，你放心吧。奇怪了就，

中国出来个领导人就说是暴君，中国真是盛产暴君，下一个估计是小胡了，我都替

他冤的慌。

最后，我正中的跟你说，我还就热爱祖国，我还就支持中国共产党。我相信中国人

自己能管理好自己的国家。你呢？



昨天说了点实话，骂了几句人，我今一看反应，一半是赞成一般是反对，有人说就

住我们家旁边，还说6。4听见枪声了，枪声是零星有过，但是有枪声又能证明什么？

还说回北京抽我，我不怕呀，就怕你不敢回北京，你敢来么？你就来跟我这共党分

子干一架。我等着。不然你到英国来也行。

闲话少说，今天说说什么《“六四”坦克碾人真相》，哈哈，这作者挺有意思，我

琢磨了半天，才发现他胆子真大，一再的往上冲呀，哈哈。我有几个问题，希望那

些说亲自在天安门奋战过的斗士们回答一下，也同时说几个事实你们比对一下。

1。北京医院同仁医院都知道吧？就离广场不远，骑车5分钟能到。为什么有伤了的

人不送医院？让人直接回家什么的？断了胳臂还能坐在自行车上？牛呀，哈哈。再

问你，你既然说是从中南海西边那条路逃跑的，你应该路过一个医院，叫。。。妇

产医院吧，哈哈，正对着那条路口，虽然是妇产，可是有病人一样能抢救呀，为什

么不把人往那里送？过医院而不入，更牛！

2。去政法大学？呵呵，政法大学门口路挺宽的，你就是穿胡同来的，走到政法大学

门口也是大路一条，没别的路，而且是向南单行，先查地图再说话。

3。我承认6。4的时候死人了，但是这些人是怎么死的，为什么死，你怎么知道的？

说是翻出学生证了，你告诉那女学生叫什么，我去给你查去，政法我也熟呀，别怕。

我告诉你，可能是伤了学生了，但是被打死的多数还是暴徒。你别搞错时间了，是

你们先围攻解放军还是解放军先围攻你们？解放军要是围攻你们，你还能活到今天？



4。解放军战士，那时候跟你差不多大吧，可能比你还小呢。那时候大学生可是宝贝，

国家的财富，还是国家干部呢。你问问去，哪个解放军敢打大学生。就是国家下了

命令说屠杀大学生，哈哈，我要是战士，我都只敢朝天开枪，我可不敢打人，更别

说打大学生了。你再想想，那些兵，从来都没打过仗，更没杀过人，你以为杀人就

那么简单么？你还说人家跟还跟屠夫似的，杀了人还欢呼，可能么。你要是说开了

枪打死了人，战士们都脸色苍白我还信。有机会你杀一人试试，你不尿裤子才怪呢？

人心都是肉长的，凭什么人家就比你残暴？哈哈。将心比心就知道了，还用真相？

自己想想就知道站不住。

5。接着上一个问题问。你们拿出了不少死的学生的资料，我先不去研究是真是假。

我问一个事，麻烦你回答。按你们的理论，解放军杀了人，而且是很多解放军杀了

很多人。这里面就没一个良心发现的么？连TMD日本人那么次的主都有良心发现的，

咱中国人这么善良就一个没有？你什么时候准备点。。。。某某解放军战士6。4杀

人□悔实录，哥们我就相信你多点。学着点，搞宣传，你得做的全面，得弄得跟真

的时候，回去学学MEDIA什么的再来过招！再说现在网络那么发达，而且还可以隐身

发言，我还就真没见过退伍的解放军有出来□悔的，这又是为什么？哈哈，难道中

共又把那些杀了人的解放军秘密处决了？哈哈

6。北京市政府和市委。说了你还别不信，北京市委那大楼知道吧，西边出口对着正

义路离广场非常近，也就一个连的武警。说你们没头脑还真没头脑，怎么不冲击市

委市政府呢？你弄70-80人立刻就占领了，里面还有吃有喝的离医院又近。我还告诉

你，当时市委还就坚持上班呢，一个干部就发一个木头杆子，就是做墩布用的。哈

哈，都没用上，放心，你们这棒小伙子要是冲击，立刻就进去，他们都是老弱病残。



7。多问一句，你们怎么不冲击中南海呢？学习学习人家李大侠，哈哈，围攻中南海，

那才牛呢。让CNN拍着了吧。你们不就想让CNN拍么，上呀。我告诉你，你又没水平

了。要是哥们我，我就死在中南海门口。最起码我也拖着尸体跪在中南海门口我哭

我使劲哭，我还喊冤我，我还用血在地上写字。你怎就那么笨呢，这办法多好。没

准还能打动你们眼里的暴君呢。哈哈，又教了你一招。

8。对了对，说TANK压死人，呵呵，你还能搬得动尸体？哈哈，你见过路上压死的猫

和狗么，看着我都可伶也恶心。汽车才多重？TANK呢，哈哈，有机会你压一个。压

完了起码都是照片的样子了，把水都能给你压出去。描写的不细腻。你应该说是抠，

把尸体从地上抠出来的，还弄了一手血和体液的混合体，这我还可能相信。哈哈

明白了么？回去重新写过，我再给你改改，没准能成一旷世巨著呢，也得一什么NOBEL文

学的，分哥们我一半，我立刻就交党费去，哈哈。做民运也要用心，水平太低了不

好，不然我们共产党就不陪你玩了，我们还得想办法让老百姓吃饱呢。

有人问我，我娘贪污了多少？你问错了，你得问我娘抓了多少贪污的。别认为是个

共产党就贪污，贪污的有，咱得一个一个抓。不能着急，一下子抓多了，美国又该

说了，中国怎么人权又恶化了。

做狗不要紧，做狗也要有智慧头脑，也不能乱咬人。咬错了，没你好下场。还有什

么说抽我打我的，我不怕。有本事你也写出字来，让我看看，我这人讲道理，你说

的对我就服你。来呀。

要是真想打我，你就来我还真不怕。我现在就在英国牛津，法律系，没几个中国人，

你去问问就知道我是谁了，我等着你。你还能暗杀我不成？

问：“你说中国有自由。6.4以后，那么多年，那些无辜学生的家属，有哪个可以在

天安门前悼念自己的儿女的？当年的学生，他们有罪吗？他们反党吗？他们反这个

国家了吗？他们该死吗？那些活在社会最低层，非暴力的善良的人们，他们有权利

声诉吗？”

可乐：64我不想在多讨论，问题复杂，我不多说。光从法律角度来说，戒严后是格

杀勿论的。学生是无罪的，那死了的解放军有罪么？你说要去天安门悼念子女，您

的意思是怎么悼念？烧香还是磕头？最好再让你们打出打倒共产党的标语才达到了

您悼念的目的吧？还有，人民有权利申诉和到天安门悼念有什么关系，你有了解多

少中国的申诉体制，法律救助和援助体制？你知道有多少人为此辛勤的工作着？ 

英国的政治体制我也留心了一些。我个人是比较推崇的，我认为比美国的好。原因

么，因为这样的民主是建立在个人BEHAVE的基础上的，而不是美国COWBOY似的民主，

或者是完全靠法律维持的民主。因为有很多时候，法律是最低限度，光靠法律的维

持是没有意义的。举例来说，中国也有有关民主的法律，但是并没有怎么实现，这

就是问题。而美国的民主虽然实现了，但是完全靠法律维持，就很粗糙且有些野蛮

而没有道理，充满太多的矛盾。所以我想找一个中间的地带，而又符合中国情况的

样板，可能欧洲的民主格式会好些吧。因为文化传统和悠久的人文历史都和中国相

似。但是我想民主不是一天的事，而是长时间的演变。所以暴力我是不推崇的。因

为流血的是老百姓，痛苦的也是他们。我们可能只是振臂一挥，红旗一举那么简单。

所以64里用学生的生命和鲜血来换得“民主”的人是可耻的。

这几天连着发了2个帖子，可能是给各位添乱了。有叫好的，有叫骂的。这都不说了。

更有怀疑我是谁，是不是骗子的。

我只想说说我为什么要贴这些帖子。我岁数不大，没经历过什么风吹雨打的，但是

也有自己的眼睛耳朵，我也在观察。

我的帖子有些的内容可能不符合事实的真相。但是我不怕大家笑话，我个人的感受

和分析只能得出这样的结论，也可能是能力有限的原因。有人笑话我说，讲的没逻

辑，不讲证据。我很无奈，希望你们明白，因为我是学法律的，也是推崇法律治国

的，但是我们渴求的法律并不是万能的。我不是法官，但是我想我在努力让自己站

的角度更接近法官。只是从第三者的角度去看，去接触所有有关的信息和资料，然

后下判断。通过我的帖子我也表达了我的结论。

进一步说，我发这些帖子有几个原因，第一，我想给大家来点不同的观点，6。4的

问题是不是就应该一边倒，共产党是不是真正完全的罪人。第二，搞所谓的民运是

不是就要完全打到共产党？第三，富强中国到底应该走什么路？希望大家都考虑，

只有大家都开始思考了才达到了我的目的。

我没有说我不崇敬为了中国的民主和进步做出巨大贡献的，斗争过的人，从5。4中

的大学生，到6。4中的大学生。他们都很伟大。这次我不讨论什么事实证据了，因

为大家讨论得太多了，没了意义。我只是想问：只有这样的暴力才能解决问题么？

只有天翻地覆才能解决问题么？我个人不这么认为。中国历史上经历过太多的暴力，

血和生命的斗争，每次斗争过后，一片荒凉，受困难的总是老百姓。我不是说共产

党一好百好，她有很多的问题，但是你去推翻她，最起码在现在的阶段去推翻她，

谁会受苦呢？是生活在美国的中国人会受苦么？你会受苦么？我会受苦么？不会，

只有那些在中国种庄稼，开机器的人会受苦。你们考虑过他们的感受么？

继续说，共产党有弊端，难道她就不想改么？老江就想亡国么？如果他想当万年君

主，不如复辟吧。更想问一句，有许多同志，动不动就拿出什么中南海的文件，或

者是政治局的秘密，莫非你们真的有人在那里么？每说中国不民主，就得好像已经

把所有人都抓起来了，一说下岗，又好比3年自然灾害，老百姓都没的吃。有没有那

么严重？很严重，我承认，但是没有那么严重吧。文化大革命耽误了许多人，他们

许多人缺少知识和文化，现代的时代步伐很快，即使在美国，他们难免也要失业的。

不是么？文革的帐可能要算在共产党头上，可是这也是无从挽回的结局。但总有人

一说到这些就讲的好像共产党故意让他们下岗，恨不得他们下岗似的。真的是这样

么？

共产党里真的就像洪洞县里一样，没好人么？我觉得如果你认为完全没有好人，那

我也无法说服你。从我的角度来看，你就已经到了无可救药的地步了。为什么？如

果一个共产党，10个共产党，你可以说他们都是坏的，但是所有共产党你加起来，

你都说他们是坏的么？那可是上千万的中国人的集合。如果你们怀疑他们都是坏的，

和怀疑中国人都是坏的有多大的区别呢？从量变就到了质变了。那还有爱国的必要

么？反过来是一样的，美国是有优点，可也不能推而广之，就说美国一切都好呀。

你们中的大部份都是在美国和其他西方国家继续接受高等教育的人，你们相信自己

的良心，良知。我也相信你们的良心和良知，总是想受过民主熏陶的人就是民主的，

受过良好教育的人是自重的。那你为什么就不能相信中国人呢？就不相信中国政府

呢？或者再少一点，不相信中国政府里的大多数人还是好的呢？要知道他们也受过

高等教育，其中有不少都是和你我一样从国外回去的。你也怀疑他们么？如果你仍

怀疑，我要问你，那和怀疑你自己有什么区别呢？原来莫非你也害怕受过高等教育

的人会变节而被金钱腐蚀么？如果你说你不会，却又怀疑和你又类似背景的人。认

为他们愚蠢而无头脑无思想，又容易被金钱腐蚀。那你爱国还有什么意义？怀疑他

们和就是怀疑你。而爱国的真正基础，是信任。

有人可能会说，我是进化论者，是社会达尔文主义者，是存在主义者，是小资产阶

级，是精英论者。没有关系，但是我信任我自己的良心，我信任我同胞的良心。所

以我才爱我的国家。

最后一个问题，我想说的是。请大家多一些人性，人文的东西。而不要完全的理论。

也可能是理论性不强，逻辑不严密。但是我想说，不要当然的想见，而要把自己放

到对方的角度去想。看他有什么苦楚。就像解放军的问题，我很奇怪，莫非他们就

失去了人性么？莫非他们就不是人养的么？我接触过很多当兵的。他们身上的良知

和正直，比我还高。

今天又说了许多，不过很感谢你能看，谢谢。



最后贴一个回复TOP-RAY和怀疑我身份的同志的帖子。

我相信，这里大部份的网友都是爱国的，只不过是方式方法角度不同罢了。有争论

有不同的声音才好，大家讨论才能有更好的结果。对于那些只是漫骂，说无聊的问

题的人，我并不想指责，因为爱国的心人都有，可能他和我不同。

我的帖子不是鼓吹谁，鼓吹什么？我只是想说说心理话，过几天就要考试，要不是

爱国心理，我肯定不在这里流连了。但是我觉得说实话更重要，想说的时候就要说。



有人问我，你不脸红么，还要冒充牛津的学生。我不脸红，因为我没有撒谎。你犯

了小小的错误。牛津有多少中国学生你知道么？不要以为OXCSSA是垄断性的组织，

你知道有多少中国学生没参加过OXCSSA的活动么，我认识的就有3个。今年法律系的

硕士研究生中国有5个，你可以去查，还有1个访问学者，研究难民的，姓龙，广东

人，1个访问学生，北大来的在MERTON，1个MSC，CCTV来的在UNIVERSITY，2个博士

的CANDIDATES，其中一个姓易。你还不相信么？

不要认为你已经认识了所有的中国学生，更不要认为OXCSSA是爱国中国人唯一的组

织。你以为你们组织大家看看花样年华，看看一声叹息就是爱国了么？你以为参加

你们在MAG的春节晚会就是爱国了么？你以为你们花着大使馆给的经费就是爱国了么？

我不看，我不参加，我不花可我一样爱国。

如果你还不相信，我再告诉你。你们OXCSSA里有个会议讲座主持姓杜，你不会不知

道吧。

哈哈，我为什么要说我是MIDDLESEX的呢？因为我不是那里的。

我倒有问题要问问你，你们不脸红么？花着国家的钱，你们都干了什么有意义的事

情，除了唱歌跳舞吃饭讲座踢球？（还又让韩国人给干掉了）一场电影就花掉几百

镑，我舍不得！我知道你们自我感觉很好，你们也不容易，今年牛津才批准OXCSSA加

入SOCIETY。但是不要武断，你不知道，不认识的人还有很多。他们都爱国。

我本来不打算说这么多，但是我觉得如果我不说，很多人会怀疑我的人格有问题，

假装什么什么人来骗大家。我这人也比较撅，你骂我没关系，但是怀疑我人格就不

行。所以我想要澄清一下事实。因为我并没有说谎，我问心无愧！

我看到你给我的电话了，可是我不想给你打，因为我害怕你接到我的电话会很没面

子。我知道被人伤了面子是很难过的事情。我就不伤害你了。

关于奖学金，我从没说过是法律系给的，CHEVENING你总听说过吧。去INTERNATIONAL

OFFICE问问就知道了。这个问题我也不多说，没有意义。反正我没花中国一分钱，

你们不用怀疑和猜测是谁买通了我来说这些话。

关于其他中国学生里有多少是政府官员子女的问题，我确实认识一个，ENGINEERING

DEPT的。不过不像贪污犯的子女，为了挣点奖学金，人家也在拼命的干活。除了这

个以外其他的人都是光明正大的，有天津来的物理化学博士CANDIDATE，是老板给出

钱，有北京来的法律硕士CANDIDATE妈妈用给姥姥买墓地的钱资助她，还有的是律师

事务所赞助的。哪个是你说的贪污得来的钱呢？他们都是好人，不要怀疑他们，不

好。

不知道我的答复你满意么？不要因为用的是网络，就开始怀疑别人。谢谢。当你的

校友很荣幸

今天看来主题是言论自由，就是说话自由到底是不是言论自由？民运方说不是，我

们说是。

为什么是？你们应该知道不少希望关于FREEDOM OF EXPRESSION的理论吧。不巧，我

这里有一本THOMAS EMERSON的书，THE SYSTEM OF FREEDOM OF EXPRESSION（1971）。

开篇第一段就说，言论自由是一个复杂的系统，其中就包括用语言（SPEECH）来表

达自己的观点（其他部份先不讨论）。民运方说必须要有各种媒体，并说报纸，电

视广播。这是不假，这些都是媒体。但是我想民运人士偷换了概念，言论自由中所

指的媒体是一切信息的载体，是广义的媒体，而不是狭义的媒体，不光是新闻媒体。

所以用嘴说，也就是说话自由也是言论自由的一种方式，而且并不在于受众的多少。

进一步说，出租司机骂娘的话，老百姓抱怨的话就是言论自由的一种表现。而我在大

学里，在同学中间曾经说过的黄色笑话也是言论自由的一种表现。THOMAS同志还说

（运用你们崇尚的西方观点）很多时候保持沉默也是言论自由。所以不光说话体现了

言论自由，不说话有的时候也体现言论自由。不要太片面。

说到现在的中国，我们可以做横向和纵向的比较，先比较横向的。看看解放前，不

说是不是白色恐怖（因为民运方可能说是中共的宣传），老百姓敢不敢说话？老百

姓说话是什么下场？在比较一下现在老百姓的情况，我想是很清楚的。我原来提到

过，想公正的做对比，可以看一下解放前比较中立派别的文学家小说家的作品，就

可以反映出当时的情况，我选择的是张恨水，鸳鸯蝴蝶派应该和政治关系不大。

《啼笑因缘》大家总是知道的吧，那里面有个卖唱大鼓书的凤喜，和樊家树公子自

由恋爱（这樊公子也是上流社会，家里当时外交部的高级干部，大使什么的，更有

什么当盐督的叔叔），结果还不是被什么刘将军强纳为妾？当时她已经是学生了，

可警察非说他是艺人，而且有好多大兵拿着枪来她家，拉她去刘将军府唱堂会，悲

剧就这么发生了。当时凤喜能说个不字么？不可能，她有言论自由么。看来茶馆里

贴的莫谈国事的布告是真事了。在看看现在，颇有一帮爷们，在饭馆里吃饱喝足了

就骂共产党，可以挣钱的时候比谁都积极。这难道不是很大的进步么？再有，原来

的老百姓敢指着官吏的鼻子骂么？敢骂警察么？现在的老百姓可敢，我可见过。而

且就连北京市政府门前天天有上访的坐在台阶上，人多的时候政府还要管饭。这又

是不是进步？

再说横向的，民运方确实厉害，偷换概念嘛。说实话中国的新闻媒体是没有完全放

开。我个人对此没什么意见，是怕乱。但是你想想，新闻媒体放开了就等于有了言

论自由了么？恐怕不是。最普通的老百姓，能天天的在报纸电视上发表意见么？更

何况新闻媒体不是网络，不经过编辑，发表原汁愿味的言论。你们恐怕是不知道，

先不说电视报纸，光说电影，拍之前的剧本是设计的好好的，可是由于过程中有些

镜头没拍好，回头一剪辑一编辑，出来完全是另一部电影。所以电视报纸是一样的，

要看这报纸这编辑是什么态度，他多写一个字就能让你的好意变恶意，能让你从良

民变反面人物。这是你们要的言论自由么？如果报纸都私有化了，是不是就满足了

你们的要求？听谁的？当然是听老板的了。这其实是天下乌鸦一样黑的问题。无非

是谁控制，为谁办事情的问题。不信你在美国试试，你们里面应该有文笔好的，也

受过共产党“毒害的”。你试试写一篇歌颂共产主义的，号召全美国人民搞共产主

义的美文（就是写的特好的），你看美国报纸给你登么？没准第二天FBI，CIA就来

找你了。可能和李文禾差不多吧。包括我在的英国，一样是这样的。每每一说亚洲，

就是说印度，好像天下亚洲就是印度似的，一说亚洲杰出认识就是说印度人。我一

个搞媒体研究的朋友（博士）就曾经说过，这TM的叫什么玩意。要知道香港许多大

亨都在英国有重要的产业，也没见评选提他们的。这就是我们常说的舆论和导向。

所以说一样黑。

纵向横向都比较完了，我个人还算满意，因为纵向么，是比旧中国强了。横向么跟

外国差不多。有人要说，TMD，报纸电视都在共产党手里，可不替他说话么，差得多

了？是呀，可是要记住，现在中国是社会主义，很多企业都还是国营的。国营的意

思就是所有权归国家，国家被党领导，不替党说话替谁说话？你看看美国的不少大

报纸，英国的大报纸，都有自己的后台老板，无非是替民主党，共和党和工党保守

党说话。所以在替谁说话的问题上没任何差别和问题，是谁的兵跟谁走。

那么说到现在到底是什么问题呢？我想只是一个允许不允许不同声音存在的问题。



根据我个人的了解，除了新闻媒体这一块，其他的媒体表达方式，在中国都是允许

不同声音存在的。有很多酒吧，经常组织底下拍摄的录象记录片的放映（我看过），

你到印刷厂印海报什么的，每人管你干什么用什么内容，给钱就行（我印过），出

租司机在骂娘（我听过），大学生讲领导的黄色笑话（我讲过）。我曾经还在我家

饭桌上攻击过共产党，被我爷爷批评了，他没说剥夺我的言论自由，只是说你好好

想想看看就知道了。等等吧。这些都是言论自由的体现。

而且在新闻媒体也不是完全的控制，不是完全的不允许不同的声音，只是涉及政治

思潮的，个人不同信仰的不播不发。但是反映实际问题的坚决要播。不信，你们去

看看。天天播送贪官被抓，共产党完全可以不告诉你，你哪知道去？只告诉你形式

一片大好就行了，老百姓还不是高高兴兴的。可人家没有，老百姓上访的，苦难的，

记者也照写不误。这就是不同的声音。

看来说道底还是只有你们民运在国内没言论自由，因为你们就是那些被封杀的人，

为什么不让你们民运在国内有言论自由，先不给你们扣反党反社会主义的帽子。只

说说对社会有多大贡献，我认为贡献不大，因为你们说的是没太大现实意义的东西，

而且扰乱民心。现在的首要问题是经济，让老百姓过上好日子。你们去宣传跟老百

姓吃饭没关系的事情，一是没人看，二也是浪费资源，让你言论自由了，总得给你

稿费吧？共产党也不能为了实现你们的言论自由再多养一帮人天天跟你们在报纸电

视上辩论吧。中国人本来就喜欢政治，和政治运动。你们一折腾，谁还干活去？你

以为是美国么？你去调查一下，美国有多少老百姓不关心这种辩论的，因为对他们

来说没意义。所以呢，要我说，如果你们有耐性，可以多等个20年到50年，那时候

中国富了，老百姓不爱看什么格格了（你看现在还可以写前朝的事，要是原来写前

朝的事早杀头了），回头请你们回去斗闷子，多好，既然搞民运，就不要怕时间长。

中山先生是伟人，去世的时候工作还不是没搞完么？你们不要总想我这辈子就能如

何如何有多大成就，这样功利心太强了不好，到底是为你自己还是为老百姓，就有

点司马昭了。

最后说一个问题，光有言论的自由是不行的，还要有各种制度的保证，特别是足够

的经济资源的支持，中国现在还不具备。一句话，吃饭先，民主后。文革你们也不

赞同吧？那时候老百姓饭还没吃饱呢就跟着闹，最后呢？而且其他的制度也要保证，

比如印度尼西亚，菲律宾，是民主，是言论自由，时不时的有炸弹，杀人，屠杀。

这样的民主和言论自由不如没有。记住一点，不同的国家，不同的群体的利益不同，

都有自己的导向，而且不愿意让不同利益集团的人说话。美国黑人因为同胞被杀想

游行什么的，最后演变成暴乱。警察还不是一样杀？

这几天这里很热闹了，如果说是搅了大家的清闲，那是我的错，也请见谅。仔细数

了数，大概支持和反对的人各有一半的样子吧。不过我也要求不高，不想说服谁，

打倒谁。从第一个帖子的盛怒到现在的温和，我想我找到了一个点，不但让自己心

态平和，而且还保持了风度，虽然在斗争中风度是无用的摆设，但是在研究和讨论

中，心态的平和却是不可缺少的宝物。我希望能如此保持下去，也希望与我讨论争

执的朋友也如此保持下去，这样得出的效果，我想，总比争吵得出的效果好吧。

不过有的事情确实让我感觉不快，因为有的人在反对我的时候也说我母亲的坏话。

我当时写出我母亲的身份，只是想证明有人有党员在为中国辛勤的工作着，并不是

拿来让你们调侃的。我不怪你们的粗鲁，却怪我自己的不孝，拿母亲放入政治和民

主的争斗中，实在是不应该。但是我以人格保证，绝对不拿别人的母亲开玩笑，因

为我敬重所有的母亲。而说开去，所有的母亲的集合就是中国了。

今天我再说一点关于民主的个人看法。许多人说民主是如此如此的，我也曾随声说

是如此如此的。但是民主究竟是怎样的？哪有定论呢？而各家的民主又不相同。又

如何用一家之言去扑到另一家呢？

但我想象中的理想国是这样的：人民生活无忧，有言论和政治的自由。看到这里，

民运的便要说，如果是这样那我们便是同路，你何苦支持共产党呢？我不这么认为。

为什么呢？

因为，实现民主大概有2个环节，第一，是制度允许民主，这里包括社会制度，法律

制度等等框架性的东西，允许民主在中间穿梭。第二，人民知道民主，知道如何实

现民主和运用自己的民主权利。这大概是从社到资都认同的概念吧。

用这个来套中国，也应该是可以的吧。但是这1和2中总有一个更重要些，应该先实

现。进一步说，1更体现从国家机器自上而下的实现民主，2要求的是从下而上的实

现民主。美国么，我个人以为是从上而下来的民主，有了宪法等等，而英国，则是

从下而上来的民主，宪法仍然很模糊，但是老百姓有了民主的概念。而这1和2并不

矛盾，美国先有了1，然后才有2，而英国先有了2，后来有1。

中国要走哪条路？我个人认为是先有2才有1的路。看看俄罗斯，再看看印度，都是

先有1才有2，说是制度已经民主了，但是大部份百姓还是痛苦着。为什么？

因为想改变国家性质的，能改变国家性质的，只是少数人，他们并不宣传民主，没

有让民主成为老百姓的晚餐，只是自顾自的去搞民主。再加上外国的势力，在后面

推着他们搞民主，就更忽略了百姓的重要。我不评论外国的势力是什么目的有什么

居心，只从客观的角度来看，就能知道，外国的势力再大，也只能改变国家的上层，

要么支持武装政变，要么借债还钱。虽然美国曾经说过，要跟中国做贸易，通过自

由市场让老百姓感受民主的滋味，这似乎是先2才1的方式。但是老百姓用了美国的

货，花得是中国的钱，会记美国的好么？恐怕不会，不说美国炸了使馆，撞了飞机

产生的仇恨，就说没有这些夙愿，老百姓恐怕也还是记自己政府的好，若不是国门

打开，改革开放，你美国再好的东西又怎么进得来？总不能来中国空投BUICK轿车吧。



再进一步说，就是民主的本意了。民主是人民做主吧，可能我解释得很粗俗。但是

这不就是这个意思么？所以，让百姓做主，让百姓知道自己能做主，让百姓有实力

有工夫给自己做主才是最根本的。这有就印证了上面的话，2比1重要。因为2才是民

主的真正意义所在，1只是为了保护2才有的。

既然说到此了，我们知道2更重要，那么中国似乎是要先实行2的。那么民运应该在

百姓中先行的才对。我在上一篇文章里也说了，中国的民运人士总是眼高手低，只

爱跟政府纠缠，却不理百姓的苦痛。这，于我看来是不对的。倒是法X功看透得多些，

先发动群众，虽然他们的目的不是民主，但是工夫却还厉害。所以从中国政府的反

应也能看出，民运不如法X的伤害大。因为民运是空中楼阁。

所以我也置疑，中国的民运还是真的民运么？这个问题先放一边。

继续说这个2与中国的关系。什么样的百姓才有精力民主？是天天为了糊口而奔波的

人么？是陕北农村的婆姨么？不是，因为他们无闲暇来喝这杯奢侈品。如果他们有

钱了，有闲了，哪怕不多，只要满足了。就自然会关心村长是不是为他们办事。这

里还涉及经济问题，我水平不行，就不多讨论了。但是我想说的是，根本上，2是1的

基础，也是民主的核心，而老百姓生活的质量是2能否实现的基础。不能光看有没有

言论自由，能不能集会和结社。要看他们吃饱了没有，吃好了没有。还要看他们懂

不懂什么叫民主，这就是国民的素质和教育问题了。所以我也说过，经济和教育是

不能放的。如果让一个北京的小坯子讲民主，他可能有钱也有闲，比那婆姨强，但

是他说出来的全是脏话，骂人。这样的民主也是没有意义的。

上面说了这么多，总结一下。即使抛开对共产党的感情来说。客观上，共产党和中

国走的路还是对的，虽然时有偏差，但还在修正。所以也是我支持他们的原因。

同时，这里还有一个机会风险和成本的问题吧。是推翻了重来的成本低风险小，还

是在先在的基础上改良的成本低风险小呢？我认为是在现在基础上改良更好些。因

为不论多大的风险和成本都是落在百姓的头上，是这样的吧。

那什么又是共产主义呢？其实于我看来是很简单的事。因为共产主义和其他主义，

甚至和宗教（邪教不算）是殊途同归的。仔细分析一下就知道了。共产主义的根本

是想让大家都过上好日子，可能只是梦想或者是幻想，但是你能说它是不好的么？

可能只是实现的方式和手段不同罢了。难道非要认为连共产主义也沾染了鲜血么？

基督教和佛教也都说的是天堂和西方极乐世界的事情。和共产主义比，只是他们把

梦想放到了另一个世界，而共产主义放在了现实的世界。在条件和性质上我想是没

有太大的区别。既然允许宗教梦想另一个世界的事，又为什么不允许人们梦想这个

世界的事呢？所以我个人认为共产主义并不坏。可能只是它的位置设定的不好，处

于现实世界和另一个世界的临界点。所以让人们慢慢觉得不可及，很遥远，有些人

便放弃了，有些人认为和宗教没区别，不如相信宗教的另一个世界吧，反正都是看

不到的。不去评价这些人的好与坏，我想这是比较客观的。

我总是想强调人性和人文，也许这是共产党原来缺乏的东西。应该补上，我也从没

说过共产党完美，问题很多，要修改要改正。具体的说到中国的领导人身上，总有

人认为他们是暴君。原来我也不曾多论述。但是我想在这里说说。任何人都是想出

名的成为伟人的，这一点上大家恐怕没有异议吧。所以大家也可以想见，如果说老

江想成为伟人，走强硬的共产主义道路恐怕是超不过毛主席，而走经济建设的路又

超不过邓小平，所以有人说他要统一台湾，这个是有可能的，我在这里不讨论，因

为不是台湾问题的论坛。但是请你们想，包括即将上台的小胡，不都想在中国留下

个名字么，最好是留下个塑像让人瞻仰，恐怕阿扁也这么想，BUSH也这么认为吧。

那么中国还有什么事情没有做，而做了能让此人名垂呢？恐怕只有民主了。所以我

也相信他们也考虑到了这件事情，因为我相信他们比我水平要高，智商也要高。我

能想到的他们自然已经想到了。如果这样的话，他们挥个手，讲个话，便可以像原

来的苏联一样立刻边成所谓民主国家，但是他们没有，这是为什么呢？他们胆怯？

我想不会，因为他们知道百姓会支持他们。他们喜欢独裁？看看中国的高层领导，

哪一个人也说了不算，大家说了才算。那有是为什么？恐怕又要回到我上面的讨论

中去了，是他们也想先有经济有教育才能有2，然后才能有1吧。我这是一家之言，

也可能是无端的杜撰和猜测，只代表我个人的观点。

于上这些讨论，我便相信中国，也相信共产党，相信中国的明天。

谢谢。









--------------------------------------------------------------------------------

所有跟贴:





我便相信中国，相信中国的明天。 - xia 3/04/02 (0)

还想否认军队屠杀过老百姓？人渣一个 - 网上自由人 3/04/02 (0)

CCP should be the last to say 请大家多一些人性. - kinch 3/04/02 (0)

象你这样的SB+弱智，理你真是多余。快去领这月奖 - jzzz 3/04/02 (1)

more CCP standup comedy - kinch 3/04/02 (0)







--------------------------------------------------------------------------------

加跟贴







送交者 (必选项):

密 码 (必选项): 注册笔名请按这里

Email (可选项):



标 题 (必选项):

内 容 (可选项):









网页地址 (可选):

网页名称 (可选):

图片地址 (可选):











--------------------------------------------------------------------------------





[ 所有跟贴 ] [ 加跟贴 ] [ 论坛主页 ]

作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
显示文章:     
回复主题   printer-friendly view    海纳百川首页 -> 罕见奇谈 所有的时间均为 北京时间


 
论坛转跳:   
您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件


based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 1.096267 seconds ] :: [ 25 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]