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 再谈中国人的立场，答钳工先生 |
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林思云
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
再谈中国人的立场，答钳工先生
林思云
谢谢钳工先生费心转来网友的帖子。然而有些网友可能是发言心切，未及三思
就上帖，以至发生一些简单错误。比如有人说：“顺便告诉你国籍是可以剥夺
的，比如说通过肉体上消灭的方式。”按照这个网友的说法，一枪打死汪精
卫，他的中国国籍就被剥夺了，汪精卫就变成日本人了（笑）。
再还有那个名字叫约翰·沃克·林德的美国人，不过是一个小战士；名字叫东史郎
的日本人，也是一个小战士，这些人不过是一般的“叛国者”而已，根本没有
资格当中国惯例上的“民族败类”，而且美国和日本的教科书中，也不会载入
这两个人的名字，让子孙后代永世不忘他们的罪行。
至于钳先生说到“中国的立场”和“中国人的立场”的区别，两者确有区别。
“中国的立场”这个词可以狭义地指“中国政府的立场”，也可以广义地指
“中国人的立场”。比如在联合国表决时，就要有人代表中国投票，投票者就
代表中国的立场。谁代表中国投票呢？当然是北京的中共政府。因此狭义地说
“中国的立场”就是指北京政府的立场，因为北京是世界上公认（除了个别小
国外）的代表中国的政府。所以我想钳先这里用“中国的立场”一词的本意，
不应该是指狭义的“中国政府的立场”，而是指广义的“中国人的立场”。
另外有网友认为，“中国人的立场”的概念还是可以成立的。“中国人的立
场”就是大部分中国人的立场。这个看法粗看似乎挺民主的，可实际上却是
“多数独裁”的观点。我们可以说中国人的思想，中国人的习惯，中国人的观
点等等，用其表示大多数中国人的共同点。比如我们说“中国人喜欢吃猪
肉”，当然不是所有的中国人都喜欢吃猪肉，不能因为中国人里面有几个不喜
欢吃猪肉的人，就否认“中国人喜欢吃猪肉”的正确性。
但在“立场”一事上，却万万不能用大多数人的立场来概括出来一个中国人的
立场。所谓“立场”，当然就是政治立场，比如拥护共产党是一个政治立场，
反对共产党又是一个政治立场。如果拥护共产党的人多，就把拥护共产党定义
为“中国人的立场”，那么少数不拥护共产党的人也被迫不得不拥护共产党。
因为拥护共产党成了“中国人的立场”，不拥护共产党的立场自然就不是“中
国人的立场”，一个不拥护共产党的中国人失去了“中国人的立场”，也就无
法再当中国人了。这就是“多数独裁”的结果。因此不仅个人独裁会剥夺人们
的言论自由，多数独裁也同样会剥夺人们的言论自由。
毛泽东就是很会利用“多数独裁”的人，发动多数红卫兵对少数“地富反坏
右”踏上一只脚。从当时的人数来看，支持拥护毛泽东的革命派占绝大多数，
反革命的只是很少数。文革时几万革命群众批斗几个走资派，从“多数人的意
见就是对的”这样的观点来看，几万人对几个人，那肯定是几万人的立场绝对
正确。
西方人很喜欢用的“不同政见者（dissident）”这个词，就是指一个国家中与主
流政治立场不同的人。既然中国有不同政见者，那么中国肯定就有两种以上的
政治见解，也就是说中国有两种以上的政治立场。既然中国有两种以上的政治
立场，而每一种政治立场都可以称为“中国人的立场”，那么“中国人的立
场”一词还有什么意义呢？按照西方的观点，汪精卫不过是蒋介石的不同政见
者，汪精卫的观点和蒋介石的观点各是中国的两种不同政见的观点，汪精卫的
立场当然就是中国人的立场之一。中国以前有诸子百家，现在为什么不能再增
加汪精卫一家呢？不管好的坏的都是有中国特色的嘛。
钳先生的以下一段话，有些想当然，忽略了历史的真实。钳先生说：“所以说
汉奸汪精卫只能代表他自己，或者他身边的那个小集团，他的立场不能说是中
国的立场。汪精卫挨骂活该，谁让你打不过老蒋？为什么大多数中国人支持抗
日而不支持投降？所以，"中国人的立场"也代表了民意，受大多数中国人支
持。”
“大多数中国人支持抗日而不支持投降”的论断是有违历史真实的。历史真实
是什么呢？抗战时日军占领了大半个中国，而且占领都是沿海人口稠密的地
区，所以汪精卫南京政府统治了大多数的中国人。大多数的中国人没有跑到重
庆延安去抗战，而是留在敌占区当顺民，所以不能说大多数中国人支持抗日。
当时大部分中国人宁愿当汪精卫政府下的顺民，不愿意铤而走险搞抗日。中国
人向来追求“稳定”，不管是国民党、共产党还是皇军，谁能让老百姓过上稳
定的日中，老百姓就支持谁。
满清把台湾割让给日本后，给了台湾居民两年的“犹豫期”，台湾人有权在两
年之内搬迁回大陆，继续当中国人。两年以后还留在台湾的人，就算自愿加入
日本臣民。二年过去后，绝大部分台湾人放弃了做中国人的权利，留在了台湾
当起了日本人。另外在抗战期间，日本在东北满洲国大兴重工业，缺乏劳动
力，所以数以万计的中国农民越过军事分界线，跑到满洲国去干苦力，挡都挡
不住（现代盲流的先驱吧）。这些中国人不远万里跑到满洲国，自愿为日本皇
军造枪造炮，打杀另一部分中国人，更还有几百万伪军与皇军并肩作战，可见
“大多数中国人支持抗日”的说法缺乏历史证据。
现在有不少人对西方国家支持“不同政见者”的做法很有看法，他们说：“中
国拥护共产党的是一大片，反对共产党的只是一小撮。美国不是讲民主吗？讲
民主就应该尊重中国多数人的意见，为什么要保护一小撮不同政见者呢？”然
而美国也有它的解释：“民主要尊重多数人的意见固然是对的，但是后面还有
一句话：保护少数人的权力。”美国认为少数派的不同政见者在中国受到打
压，所以要出面保护他们的权利自由。”
单从字面上讲，民主定义的两句话：“尊重多数人的意见”和“保护少数人的
权力”，不但不符合逻辑，而且是“矛盾”关系，具体操作起来也有很大问
题。比如台湾问题，用民主的第一句话“尊重多数人的意见”来解释的话，大
陆人多，台湾人少，少数服从多数，所以台湾应该统一；可是用民主的第二句
话“保护少数人的权力”来解释的话，大陆是多数，台湾是少数，要保护少数
人的权利，所以台湾可以独立。
不管怎么说，“中国人的立场”是一个极容易混淆的概念，还是不用为好。
以下是钳工先生的原文
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汪精卫的立场不是中国人的立场——答林思云
林思云先生《答简体钳工：什么是中国人的立场？》一文贴出后，在天下论坛
反响强烈。很多网友跟了贴，他们的观点也正是我想说的话。在这里贴出来给
林先生看看。
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送交者: 渔樵闲话2003年12月17日10:30:17
你够无耻的！一开篇就把汉奸的立场强加给中国人
"中国人的立场"就是要从中国人的根本利益出发。如果某个黄皮黑心的中国人
有
某种不从中国人利益出发的立场，就算他还有中国国籍，也不再是"中国人的立
场"
而是汉奸的立场。
顺便告诉你国籍是可以剥夺的，比如说通过肉体上消灭的方式。杀鬼子，除汉
奸的
人从"中国人的立场"出发都称为"英雄"。
倭寇是一个没有廉耻的民族。他们没有廉耻难道我们中国人也要学着没有廉耻
吗？
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送交者: 他二爷 2003年12月17日09:26:38
他不是曲解,是故意模糊焦点,把钳工说的观点打成立场
钳工的看法是:中国人可以有不同的观点,但应该站在中国人的立场上
经林思云这么一搅就成了, 只要是中国人的观点,就都代表了中国人的立场
这只是避重就轻的一种乌贼战术
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送交者: operator 2003年12月17日09:02:19
那说成是部分中国人的立场总行了吧。
其实我不认为你不懂钳工的意思，他的意思就是那帮民运名为宣传民主，
实为帮着美国欺负打压中国，以泄其个人私愤。
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送交者: 41pao 2003年12月17日09:35:09
ye, another thing is, he appointted everyone with a
specified opinion, such as CCP's, government's, MinYun's etc.
but we should focus on the behavior of ourselves, what's the
result of our deed, is that good for chinese nation or not
that's the difference
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直接骂林先生的帖子我就不收集了，请大家谅解。我想林先生也许是粗心了，
也许是故意混淆概念，《向林思云先生介绍一下什么是民运》一文中根本没提
过"中国人的立场"这个概念。我的用词是"中国立场"您可以从新查看《向...》
原文的第一段。
既然林先生认为"中国人的立场"这个题目比较容易做文章，那么我也不妨顺着
说两句。我认为无论是"中国的立场"还是"中国人的立场"这两个概念的大方向
是一致的，那就是维护国家利益，维护中国人民的整体利益。
我认为"中国人的立场"这个"中国人"的概念不是个体概念，而是一个群体概
念。个体概念应该使用"林思云的立场""钳工的立场"这样的说法。"林思云是中
国人"，但是不能说"中国人是林思云"，反过来说不成立。同理，"汪精卫的立
场是一个中国人的立场"成立，反之，"中国人的立场是汪精卫的立场"则不成
立。所以林思云也好，汪精卫也好，你们的立场只能代表你个人，不能代表中
国人。在这里，"中国人"是一个集体概念。
所以说中国人只有一种立场。中国人内部意见发生分歧怎么办？统一思想呗，
和平的方式解决不了就打仗呗。战争就是强迫别人接受自己观点的手段。主张
抗战的蒋介石和主张妥协的汪精卫，到底哪个代表中国人的立场？当然是强大
者代表中国人的立场。大陆的立场和台湾的立场有分歧，哪个代表中国的立
场？当然是大陆。因为大陆更强大，谁拳头硬谁发言，这是联合国和世界上一
百多个多家都承认的。
所以说汉奸汪精卫只能代表他自己，或者他身边的那个小集团，他的立场不能
说是中国的立场。汪精卫挨骂活该，谁让你打不过老蒋？为什么大多数中国人
支持抗日而不支持投降？所以，"中国人的立场"也代表了民意，受大多数中国
人支持。
当然了，侵华日军是欣赏汪精卫的。侵华日军就是觉得汪精卫是大大的好人，
是中国人民的优秀代表。民运汉奸跑到美国丑化中国，也同样被美国鹰派政客
捧为中国人民的优秀代表。民运们也自然会充满感激，努力报答美国主子的知
遇之恩，出卖中国利益。所以说，汉奸就是背叛者，他们背叛自己国家的利
益，他们站在外国人的立场上说话。
奸坛有个叫"叶酸酸"的人说：难道入了外国籍就没资格骂中国了？钳工认为民
运当然有资格骂中国。何止民运汉奸，全世界50以人口，任何一个人都有资格
骂中国。但是你们骂中国给谁听？骂给中国人听还可以勉强解释为打骂教育，
是为中国好。骂给美国人听，煽动台独、藏独，煽动美国对华动武，这难道也
是为中国好？
林思云先生还问："如果说汪精卫不配当中国人，他又配当哪国人呢？"钳工认
为汪精卫仍然是中国人。我无意美化中国人，中国人里的确有败类，也没必要
剥夺汪精卫的国籍，汪精卫仍旧是中国人，但它是"汉奸"，中国语言文化博大
精深，"汉奸"这个词汇就是给他这样的人准备的。判他汉奸罪也不冤枉。
林思云先生想为汪精卫洗脱骂名只有一个方法，那就是帮助日本打败中国。这
个办法最彻底，成王败寇，历史是胜利者写的，如果中国大地插遍了日本太阳
旗，汪精卫的史评任由林先生改写。但是如果日本不能降伏中国，林先生写再
多的文章也是白费力气，汪精卫根本没希望平反。
中国有民族败类，外国也一样有。有个美国人名字叫约翰·沃克·林德，这个人参
加了阿富汗的塔利班，与美军作战。林德被捕后，被控阴谋杀害美国公民，以
及协助本拉登的基地组织。美伊战争打响之前，有150名美国反战者到伊拉克
公开支持萨达姆政权，另外还有30多名美国人加入"人体盾牌"行列，这些人面
临12年监禁和百万美元罚款。
日本也一样有民族败类。东史郎这个人就是日本的民族败类。他写的《东史郎
日记》居然指证侵华日军杀烧淫掠种种暴行，还要揭露南京大屠杀黑幕。结果
东史郎被告上日本法庭，在参与战争的300万日本老兵中，东史郎是惟一因讲
出当年的侵略真相而被告上法庭的。从此开始了长达七年的"东史郎诉讼案"。
其间，东史郎历经东京地方法院、东京高等法院被判败诉后，又顽强地上诉日
本最高法院。他向法院提供了大量证据和在南京现场所做的有关屠杀罪行成立
的实验结论。但是，日本最高法院无视事实，于2000年1月21日仍然最终判
定东史郎败诉。紧接着，日本右翼势力在大阪举行大型集会，再次猖狂否认日
本对中国的侵略历史，并称南京大屠杀是"20世纪最大的谎言"。东史郎随之又
被卷入右翼的攻击浪潮中，承受沉重的政治压力。
我支持东史郎，因为我站在中国人的立场。我赞赏"美国塔利班""美国人体盾
牌"，就向当年日本人赞赏汪精卫一样。但是站在美国人和日本人的立场来讲，
上面这些人就是败类，叛徒，卖国贼。
什么样的人是美国和日本的英雄？当然是小布什和东条英机那样的战争贩子。
所以，东条英机的灵位可以供奉在靖国神社里，小布什也还在被美国人供奉在
总统宝座上。
既然是唯物主义者，就应该相信物质第一性，意识第二性。世界上没有无缘无
故的恨，也没有无缘无故的爱。只要符合本国利益，南京大屠杀的人数、中国
在抗战中牺牲的人数等问题上夸大一下又何妨？"杭州十日""嘉定屠城"，只要
对自己有利我就说，坚持谎言是一个政治家的基本素质。中共夺权时说了不少
政治谎言，比如说宣传共产主义，劫富济贫，现在他们想反悔了，开始吸引资
本家入党。那么我作为一个中国的底层老百姓，我为什么要推翻中共的谎言
呢？我就是要在论坛上宣传毛泽东，宣传共产主义，逼着中共把消灭剥削阶
级、劫富济贫的政治谎言说下去。
林先生好像特别看不惯政治谎言，反对"谎言报国""谎言爱国"，我在这里奉劝
林先生一句，不要和政治谎言较劲了。"政治"和"谎言"的关系就好比"爱情"和
"谎言"，是一对孪生兄弟，根本不可能分开。"没有谎言的政治"和"没有谎言的
爱情"一样，世界上根本就不存在。
美国总统竞选时对人民的承诺很多都是骗人的，这个总统候选人到底怎样只能
上台以后才知道。打个比方，你第一次和女友约会，这个女人会不会在你面前
大声放屁？根本不会。难道女人不放屁吗？无非是她忍着不放罢了，结婚以后
她该放屁还是要放的。但是第一次约会她就是要装成一个很文雅很有品位的女
人来欺骗你。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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