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马克思先生犯的错误

沙弥

加入时间: 2007/07/18
文章: 3263

经验值: 106693

标题: 马克思先生犯的错误 (910 reads) 时间: 2020-5-30 周六, 上午1:01

作者：沙弥在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

无论一个研究者如何天才，成果如何丰硕，他对于自己研究领域未来的预言，能有50%准确就算了不起。

马克思先生也有同样的局限。他对历史的解析，建立了一个坚固自洽的体系。
但是他基于这个体系作的预言，却有些错误。（但是50%正确率大概还是能保证的）。

最大的一个错误在于无产阶级的斗争道路。
在他的历史解析中，生产关系成对出现，成对消亡，而且不是某一方斗争中打倒了另一方而消亡。所以对于未来，怎么也不该得出无产阶级斗倒资产阶级而进入下一个社会形态的预言。

按马克思自己的划分，实际上生产关系中对立的两方，矛盾随着时间是逐步缓和的。
奴隶制的末期，奴隶的情形并不是更恶劣。
封建制的末期，佃农的情况也不是更悲惨。
相反，那时佃农的情形，对于初期的工人还好得多。

这个过程在过去几百年又重复了一次。
工人的状况得到了极大改善。
如果真有下一对生产关系出现，相信那对生产关系中的弱者，初期会比工人更悲惨。

但是马克思没有预言下一对生产关系。
是没有了？全体人类过上幸福生活？
那么似乎马克思的学说，最后是为了消灭他自己的体系。

再作进一步的思考，我觉得是马克思在此犯了一个受自己情绪影响的错误。
那时工人的状况，实在太惨了，马克思太过悲愤，而站到一个维权者过激的角度。
共产党宣言就是这种激愤的产物。
这带来两个后果，一个是西方工人运动的加速，使工人状况更快地得到改善。
一个是被民族主义者和独裁者利用，成为他们的旗帜。

所以这个事要放在当时环境下看。
马克思先生是站在1860为悲惨的工人状况而呐喊.
他并不是站在1960年，为独裁政权的合法性呐喊。

这个没有办法，一个人的思想可以穿越时代，但是他个人的情绪和行为不能。

作者：沙弥在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由沙弥于2020-5-30 周六, 上午1:39修改，总共修改了1次

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马克思的最大错误是把目标订得太横，即消灭私有制。你能对马克思有那么多美好的印象，那是因为他去世太早了。如果他能活到执政， -- HuskyNA - (99 Byte) 2020-5-30 周六, 下午1:22 (210 reads)

如果....、你还不如直接说，如果马克思就是列宁呢，那就省略所有辩论了：） -- 沙弥 - (0 Byte) 2020-5-31 周日, 下午11:33 (157 reads)

马克思制定宏伟蓝图，列宁付诸实施。不料建设过程艰难无比，所以只能层层加码。即便马克思亲自操刀，也只能如此，除非修改蓝图。 -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-01 周一, 上午10:05 (166 reads)

我对列宁做的事非常厌恶，但是如果列宁前半生有学术成就的话，学术部分另说 -- 沙弥 - (149 Byte) 2020-5-30 周六, 下午1:28 (178 reads)

你怎么能说“把列宁硬安给马克思”啊？难道你没听说过有马克思列宁主义，简称马列主义吗？另外，列宁全集比马恩全集厚多了。其中 -- HuskyNA - (7 Byte) 2020-5-30 周六, 下午1:45 (178 reads)

列宁做下的事就是列宁的，不能说是马克思启发的的所以马克思有责任。 -- 沙弥 - (198 Byte) 2020-5-30 周六, 下午4:22 (175 reads)

你怎么张口就来，我算服了你！列宁是马克思主义者，为继承导师遗志，完成导师未竟事业（消灭私有制，实现共产主义）而奋斗终生。 -- HuskyNA - (93 Byte) 2020-5-31 周日, 上午10:54 (180 reads)

那把尼采打成纳粹分子吧 -- 沙弥 - (263 Byte) 2020-5-31 周日, 上午11:40 (189 reads)

尼采或瓦格纳要不要为希特勒，纳粹德国的所做所为负责，那是见仁见智的事，因为毕竟他们跟希特勒并不共享一个政治理念，也不同属 -- HuskyNA - (101 Byte) 2020-5-31 周日, 下午9:55 (170 reads)

给希特勒启发的哲学家科学家艺术家多了。这个是常识：学者只管发论点，其余人怎么理解怎么行为，是他们自己的事 -- 沙弥 - (41 Byte) 2020-5-31 周日, 下午11:31 (188 reads)

你说的一点不错。不过，既然你知道受哲学家科学家艺术家启发的人多了去了，那你为啥还要否认列宁受马克思启发啊？ -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-01 周一, 上午9:50 (174 reads)

没否认这个。但是受出咋样的启发，是学者无法控制的。列宁又不是原教旨马克思主义者 -- 沙弥 - (25 Byte) 2020-6-01 周一, 上午10:25 (173 reads)

列宁为啥不是原教旨马克思主义者啊？苏联干了哪些事是以反马克思为主的啊？你不能老是张口就来，总要讲点理由，给点证据，对吧？ -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-01 周一, 上午11:00 (184 reads)

唉，要一遍一遍车轱辘话么 -- 沙弥 - (336 Byte) 2020-6-01 周一, 下午2:37 (194 reads)

写得好，痛快，有说服力！卡尔•波普尔差不多也是这么证伪马克思主义的科学性的，呵呵。不过你这边撇清了，那边也就所剩无几了。 -- HuskyNA - (260 Byte) 2020-6-02 周二, 上午8:19 (209 reads)

马克思去世后，美国的生产力增长了多少倍？GDP五十倍？欧洲也差不离。共产主义在那儿啊？至今你还在指望桑德斯，按住杨的努力 -- HuskyNA - (148 Byte) 2020-6-03 周三, 上午7:50 (178 reads)

马克思的预言成功了，桑德斯还在努力 -- 沙弥 - (313 Byte) 2020-6-03 周三, 上午1:27 (186 reads)

跟贴跟错了行，看楼上。 -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-03 周三, 上午7:53 (178 reads)

列宁最好的实践马克思主义的方式，是提高生产力。开家列宁汽车厂，流水线，还给工人高薪水。 -- 沙弥 - (0 Byte) 2020-5-31 周日, 下午12:06 (177 reads)

恕我直言，你对马列主义至少有两个误解：1）你说的流水线，高薪水都还属于资产阶级法权的范畴，人家是不屑的。马克思依然会谴责 -- HuskyNA - (193 Byte) 2020-5-31 周日, 下午10:01 (177 reads)

你将列宁作为马克思的嫡传，而恩格斯第二国际，以及以后的欧美左派运动，当成和马克思无关，工会早就存在..... -- 沙弥 - (27 Byte) 2020-6-01 周一, 上午3:04 (178 reads)

我哪里说过第二国际（及其它欧美左派运动）跟马克思无关啊？列宁的确是马克思的嫡传。马克思恩格斯在《共产党宣言》里说：“共产 -- HuskyNA - (282 Byte) 2020-6-01 周一, 上午10:02 (183 reads)

这些行动宣言，和马克思的学术相违背。正如我提过的 -- 沙弥 - (117 Byte) 2020-6-01 周一, 上午10:31 (186 reads)

马克思的《共产党宣言》跟马克思的哪些学术相违背啊？你晒几篇看看任何啊？摘几段也可以啊。我摘了共产党宣言，国家与革命。 -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-01 周一, 上午11:00 (169 reads)

因为整篇的宣言，对准的是上层建筑，要推翻旧的上层建筑，建立新的上层建筑 -- 沙弥 - (35 Byte) 2020-6-01 周一, 下午3:05 (182 reads)

那是你自己的理解，工会运动主要目的就是提高薪水，不会号称高薪水是资本家腐蚀工人的工具 -- 沙弥 - (340 Byte) 2020-5-31 周日, 下午10:55 (186 reads)

你说的有许多我是赞同的。接下来说点不同的：工会运动当然是为了提高薪水，但马克思会告诉你，光提高薪水是不够的，太小儿科。 -- HuskyNA - (149 Byte) 2020-6-01 周一, 上午9:55 (181 reads)

你说的事，是桑德斯正在干的 -- 沙弥 - (94 Byte) 2020-6-02 周二, 上午1:38 (190 reads)

桑德斯，按住杨都是修正主义者，不信你去问他们对消灭私有制和无产阶级专政的态度。 -- HuskyNA - (0 Byte) 2020-6-02 周二, 上午7:32 (187 reads)

私有制会被消灭的，私有制并不是神谕 -- 沙弥 - (90 Byte) 2020-6-03 周三, 上午1:31 (175 reads)

你这里说的应该是消亡吧？这跟消灭可能有本质的区别。你可能忘了，这里有个时间尺度的概念。你上面的推演，对错暂且不论，说的是 -- HuskyNA - (172 Byte) 2020-6-03 周三, 上午7:46 (184 reads)

馬克思太過悲憤完全是自找的，是源於他自己悲慘的境遇而產生的過度悲憤在工人階級找到共鳴，看看他自己一生經濟不能獨立，兒女 -- 勇敢的心 - (424 Byte) 2020-5-30 周六, 上午7:47 (170 reads)

马克思的贫困有阶段性，而且他也没有怀才不遇 -- 沙弥 - (47 Byte) 2020-5-30 周六, 上午9:36 (173 reads)

关于幼稚的剩余价值学说 -- 沙弥 - (853 Byte) 2020-5-30 周六, 上午1:29 (183 reads)

如果生产力提高到机器人生产的地步 -- xilihutu - (89 Byte) 2020-5-30 周六, 上午2:05 (192 reads)

而且我怀疑，用私欲来作发展的唯一动力，可能是华夏文明的传统之一，比较功利 -- 沙弥 - (107 Byte) 2020-5-30 周六, 上午10:52 (184 reads)

The selfish gene -- xilihutu - (124 Byte) 2020-5-30 周六, 下午11:01 (208 reads)

道金斯教授是和宗教辩论的斗士，用私欲当武器非常合适 -- 沙弥 - (0 Byte) 2020-5-31 周日, 上午12:53 (192 reads)

从科学上去反驳他吧 -- xilihutu - (0 Byte) 2020-5-31 周日, 上午1:07 (176 reads)

不参与和宗教的争论。道金斯不是一个社会科学学者。 -- 沙弥 - (66 Byte) 2020-5-31 周日, 上午3:25 (194 reads)

研究私欲，有马斯洛的需求层次理论，不是历史学和政治学研究的东西。 -- 沙弥 - (270 Byte) 2020-5-30 周六, 上午2:17 (189 reads)

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