海纳百川
登录
|
登录并检查站内短信
|
个人设置
网站首页
|
论坛首页
|
博客
|
搜索
|
收藏夹
|
帮助
|
团队
|
注册
|
RSS
主题:
知乎:为什么AlphaGo会遇强则强
海纳百川首页
->
驴鸣镇
阅读上一个主题
::
阅读下一个主题
作者
知乎:为什么AlphaGo会遇强则强
NABC60
加入时间: 2008/04/24
文章: 2899
经验值: 136626
标题:
知乎:为什么AlphaGo会遇强则强
(433 reads)
时间:
2016-3-11 周五, 上午3:13
作者:
NABC60
在
驴鸣镇
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
知乎:为什么AlphaGo会遇强则强
某些人猜测AlphaGo会遇强则强,认为AlphaGo会模仿对手的棋风下棋,如果遇到樊麾二段,就会下出樊那样的水平较低的棋,而如果遇到好战的李世乭九段,则会变成一头嗜血的怪兽。
事实上,AlphaGo的确会遇强则强,遇到李世乭可能赢二目半,遇到业余6段可能也就赢二目半。但这并非是因其会模仿对手的棋风。因为AlphaGo是通过海量人类对局数据库来训练对棋型的感觉,再从模仿人类选点中筛选胜率最高的一招棋的,因此它不会去专门去模仿特定对手的所谓棋风。但由于AlphaGo筛选选点的唯一考虑因素是胜率最大,而非最凶狠走法和局部最佳应手,也就是能赢就行,不求大胜,比如说选点A有99%的概率赢半目,选点B有98%的概率赢20目半,那AlphaGo就会选择A,而淘汰B,而且为计算获胜概率,它要假定你是最强对手,假定你会算到它能算到的各种变化,所以面对弱手,AlphaGo也会淘汰掉会因强手才能下出的强烈反击从而招致自己胜率下降的棋。这导致AlphaGo遇到弱敌也会走出看似很缓的棋,似乎它遇弱则弱。
在与樊麾的第2局棋中,执黑的AlphaGo第135手没有选择扳杀白右上角的走法,而是选择跳,放活白角,这一手被中国职业棋手广为诟病,认为AlphaGo计算力太差,连这么简单的死活都没算出来,其实这是没有理解AlphaGo的选点标准,它肯定是算出杀棋的胜率不如放活的胜率高,所以选择了稳赢的放活。
因此,在局面领先的情况下,AlphaGo常会走出人类棋手所认为的缓手,从而缩小了领先优势,其实这正是AlphaGo的强大之处,它通过选择胜率更高的退让走法,虽然损目但提高了胜率,从而将其优势转化为不可动摇的胜势。而很多人类棋手反而会在优势局面下贪吃争胜,从而走出过分的招法导致逆转。
必须指出的是,AlphaGo并非一味退让,只有当损目的走法胜率更高时它才会选择退让,否则它永远会走在最大的地方。3月9日对李世乭九段完胜的第一局,就非常完美地体现出了AlphaGo的这个特点。
AlphaGo的棋让人想起了李昌镐九段全盛时期的招法,经常走一些看似缓手的自补,其实这正是李昌镐和AlphaGo的英雄所见略同啊,已走下神坛的李昌镐,看到AlphaGo想必会别有一番滋味在心头。
写于2016年3月9日夜
首先 围棋 和 象棋包括国际象棋的致胜目标 是完全不一样的。
象棋和国际象棋的目标是杀掉对方的王。对程序而言最傻的办法通过穷举法配合象棋的逻辑就可以不出错,因为目标是一个绝对量。
围棋的目标对于程序来讲是一个非常虚的概念,围棋的获胜方是要比输家占更大的地盘,是一个相对量。我哪怕比你多半目我就赢了。
所以对于围棋而言,对局的变化是在不断变化的。布局和定式对于中前期非常重要,只要布局和定式前期OK,就能赢。而这个时候,由于围棋的下子点足够多,计算量太大,电脑根本不可能靠穷举来下。而一旦进入中后期,随着棋盘上面的可下的位置的减少,所以可以通过计算来解决这个问题。
所以阿尔法狗这两天下的棋你可以看到,一旦中后期人类犯错 和 中后期 人类不占优的话,以人类的计算力根本不可能干掉他。因为他的计算力比人类强大太多了。
要想赢阿尔法,必须找布局和定式非常强的人类来跟他玩,一定要在前中期解决战斗。而这两点,李世石在他那个层面的选手里面属于较弱的。李世石擅长的是僵尸流,也就是后期找漏,现在碰上一个比他还强力的僵尸流,就没法打了。
以上只是我个人的一个简单的判断。另外这两局也没看到阿发狗打劫的能力。所以这块不好讲。如果打劫阿法狗也能玩的毫无破绽。那就只有在布局阶段干死阿尔法。但是这点很难,因为通过这两天看到的情况,在人类选手布局阶段,他就上来死缠烂打进行肉搏了,所以局很难做。
已经很久没有关注过围棋了,李世石虽然目前在在役选手里面战绩最好。但是从围棋的历史上来看,他的僵尸流并没有对围棋做出太大的贡献。因为他的能力是强于计算。远点的吴清源就不说了,真正的大魔王。拥有开山立派的能力,近的藤泽秀行、包括年轻时候的聂卫平这方面能力都不弱。而近二十年来由于韩风日盛,在曹薰铉极其弟子的带动下,围棋在布局定式上变的毫无进步,大家都在比计算,有想法又能计算的太少了。原来还有一个不错的日本棋手赵治勋,也老了。
于是整个围棋运动陷入一个非常尴尬的境地。就是所有在役选手都没有勇气或能力去研究新的布局和定式了,而大家都在拼计算。因为大家觉的虽然研究出一个新的布局和定式能够大比分赢对方,但是也有可能大比分落败。在名誉和奖金面前,稳稳妥妥的赢就好,哪怕是赢半目。所以全在拼计算。
作者:
NABC60
在
驴鸣镇
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
返回顶端
小李最近赢的一局,是出自杀棋治孤的手筋。按这个方向,大约剃刀坂田,治孤赵治勋一类的力战棋手,是阿尔法狗的苦手。
--
沙弥
- (0 Byte) 2016-3-15 周二, 上午3:48
(143 reads)
年轻棋手拼计算的现象更突出些吧,因为这是他们的强项。年长棋手则更注重形势判断,得失转换等更显棋理的招法。
--
欧客
- (0 Byte) 2016-3-11 周五, 下午12:12
(160 reads)
说得不对,大魔王计算能力超强的。赵治勋说吴清源的风格是不容置疑的转换
--
沙弥
- (240 Byte) 2016-3-15 周二, 上午3:30
(187 reads)
显示文章:
所有文章
1天
7天
2周
1个月
3个月
6个月
1年
时间顺序
时间逆序
海纳百川首页
->
驴鸣镇
所有的时间均为 北京时间
论坛转跳:
您
不能
在本论坛发表新主题
您
不能
在本论坛回复主题
您
不能
在本论坛编辑自己的文章
您
不能
在本论坛删除自己的文章
您
不能
在本论坛发表投票
您
不能
在这个论坛添加附件
您
可以
在这个论坛下载文件
based on phpbb, All rights reserved.
[ Page generation time: 0.268805 seconds ] :: [ 26 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]