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 无神论者与基教徒对话 [13短篇] |
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张三一言
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 2675
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作者：张三一言 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
无神论者与基教徒对话 [13短篇]
张三一言
目录
01勿用物理神理谈人理
02 心智发展孕育神，也终结神
03宗教、尊重、谦卑
04信仰、良心、真理
05善恶教史和善恶传教
06护教不可违背事实
07人逻辑里的神
08 可以颂神也可以斥神
09 和基教徒陈卫珍谈神
10 答John Guo：不要数经忘祖
11 一神教统治人心就没有民主
12 我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]
13 人为甚么会创立宗教？
01勿用物理神理谈人理
张三一言
有人说：『一个基本原理：如果张三提出的结论和李四认为的相反，而实验结果证明张三是对的，那么李四的结论就是错的，不管李四感觉自己的结论是多么正确。』这个原理可这样表达：AB相悖有A无B，有B无A。
这是物理，放在物的世界可以说放之四海而皆准；若放在人的精神世界，撞板的机会大于吃生菜豆腐。
比如有人说：『共产主义本身就是一个罪大恶极的笑话，而它嘲笑和敌对的资本主义制度却造福了人类。』
说这个道理，是不是像物理学的AB相悖有A无B，有B无A呢？
非也。列斯毛式共产主实证为错，已是定论；但是资本主义制度却造福人类，则非定论。资本主义制度也并非全是造福了人类，因为殆害人类的事它也做了。
若上述道理是定论，世界上就不会出现反对或修正资本主义的北欧式社会主义了。可见，并非只是有资本主义无共产主义，还存在有资本主义无也有民主社会主义。
异性交配，在物的角度看，只有对与错两种情况；但是，对人来说，除了对(两厢情悦)与错(强奸)之外，也可能是错的条件下对的(在不情愿下包办婚姻)，也可能是在对的条件下错的(婚外情)。这是因为人有思想感情，物没有。
是的，物理学大学者伽利略可以证明棉花与石头下降速度，但他没有能力证明人际间感情增减的质、量与速度。
可见，人学中并非像物理学的A与B相反，若A对必B错；它可以是AB都对、AB都错、AB之中各有对错、时对时错…这就是用物理说人理犯的错。
拿物理来说人理固然容易出错；拿宗教神来作为社会进步的理由，更多数是谬误的。请看这段为神作辩的话：『在不信上帝的中国，文明发展到了秦朝就止步了。在欧洲，信上帝的人建立了大学和哲学、科学、医学、社会学等严密的体系，给世界带来了普世文明。』
我只从逻辑上反质就可见其谬。
其一，在不信上帝的中国为甚么会发展出在当时来说的高度的秦文明？
其二，信上帝在欧洲建立了普世文明；请问为甚么信同一上帝同一经书的阿拉伯北非世众不出现同一文明？
其三，日台人至今不以信上帝为主，为甚么他们又能文明？今天中南美绝大多数人信欧洲那个天主、念欧洲那本经书了，为甚么又不那么文明？
以上事实强实地说明社会进步、人类文明与宗教无关；说是宗教促成文明是贪别人之功作己功的表现。
所以，我劝信基教的国人，特别是那些自以为信了上帝就成为反对专制天然战士的中国新教徒，不要对不接受你们理念的无神论者下意识地反对，甚至恶语相加或者轻蔑讥讽。而是须要在批评无神论之时，拿出一点勇气来怀疑一下你们所信的神的可靠性、你们的信仰的可靠性。起码应听听无神论者的意见。
20150601 HK
02 心智发展孕育神，也终结神
[一]
神是人心智发展的产品，从这一角度看，『敬畏耶和华是智慧的开端』之说有一定道理起码，人之外的动物不会有神的意念。但是，说甚么『凡遵行他命令的是聪明人。耶和华是永远当赞美的！』就没有道理了；因为人聪明起来后，特别是理智和理性高度发展后，也会终结自己造出来的神。君若不信，请看今天宗教在文化思落较落后的人群中教徒略有增加，在文明地区信教人数趋减、虔诚度降低。总趋势是有神论者消减中，无神论者递增中。
人和社会是向文明方向发展的，人不信教、无宗教将是人类的预景，也是良景。
[二]
如果真的有神，尤其是有唯一的神存在的话，由神制造并给予灵性的人心中的神应该也是统一的、唯一的。但是事实是黑人的神是黑的，西方的神是高鼻的神、中国的神是汉面孔的玉皇大帝类的众神仙妖魔鬼怪。这个事实反证明，神只是由人头脑中产生，且只存在头脑中，没有人心之外的神，起码没有统一的唯一的神。神就是人把人神化圣化加上权力化后的“存在”。
[三]神存在的逻辑是：凡是出现了的事实，就是神的意志所致；凡是人未知之事之理上帝全知，说是甚么圣灵参透万事，(反正没有人知，所以也没有人能证明神不知；若有一天为人所知了，就说是神让人知)；当人固有人性中的善性显露时，教徒就说这是神导善之果，当人性中之恶性显露时就说是不信上帝之果；若信神的教徒作恶，就顼左右而言它。
诸神，特别是唯一的神就这样神起来了、圣起来了。
[四]
今天的基教是昨天专制基教的反动产物，不是原专制基教的正统继承。
[五]
没有敬畏之心必作恶，人无能力避之，所以要借助神力；这是人类与未成熟心理特征。不信神的人心善言善行善，是内在道德和良知起作用，是有觉悟有自我能力的结果；是人类心智比较高度发展的表现。
20150605 HK
03宗教、尊重、谦卑
张三一言
久违了郭庆海先生。
不知道我有没有搞错，你好像表示过欢迎别人到你的窦口谈宗教信仰问题；如果是我错了请指正。
我这次拜访是想测试一下你的谦卑度量；也有副作用：旺一下贵窦门面。我希望不会听到你说：“没有共同的概念平台，就不与阁下讨论了。”
[一]
我也来个信神的比喻。
无神论者，我把他们比喻为独立自主的主人。
作为一个人，做个独立自主的主人相比认贼作父是一件天差地别的事。
错误信仰者，我把他们比喻为认贼作父。
甚么是错误信仰？任何人在他来说认为是错误的信仰就是错误的信仰。所以，不论是信基教印教佛教伊教…都可以被认为是错误信仰。
这个贼或下面所说的邪灵，只能由具体的个人决定：土地公、大伯公、齐天大圣、如来、观音、玉帝、大梵天、大自在天、妙毗天、安拉真主、耶稣天主…都可以被认定为贼或邪灵。
所以，没有信仰固然是非常不好的一种状况(相信自己的良心，也是一种信仰，而且是具有普人类性的信仰)；但是，说“陷入邪灵崇拜，是更不好的一种状况”；是一种不尊重他人信仰的借口。因为，任何宗教或信仰在非本教者眼中，特别是尊唯一神的一神教眼中，所有非其教者都是“陷入邪灵崇拜”。
公平地说，若一定要说有甚么邪灵崇拜，那么，信道拜佛信天主耶稣都可以说是“邪灵崇拜”；不同的只是一个用红烛香衣纸，一个用白蜡烛念圣经；一个是无(或少)宗教组，由个人作为，一个是集团式权力组织，由专业人士主持。如此而已。
[二]
借用“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达你的观点的权利！”是不用本钱的，但并非借用都有效的。
对非已教扣上“邪灵崇拜”，那里还有甚么尊重与谦卑的味道？
难道可以对杀人放火表示尊重、谦卑？
尊重与谦卑必须是内化成为自己心灵中的组成部分才是真的，用来装门面就是从里到外虚假的表现。
附，你对我这个异言，若不屑，弃之可也；若“屑”，请用E-mail告知一声。
E-mail：[email protected]
谢谢。
祝你好。
20150531 HK
04信仰、良心、真理
张三一言
我也到过美国，并在那里住了一段时间。我从来没有遇着一个与其它地方有甚么不同的婴儿(不论是黄白黑皮肤的)：天生知道有神，没有见过一个向神找奶吃的婴儿，见到的全是向抚养他的人要奶吃；稍长了也只会向人要玩具，也只与人玩，没有见过一个要跟神玩的小孩。
我真服了你的慧眼，见到有美国人生下来就知道有神；我相信人们心中的神也是像你张洵Eric心中美国孩子天生知道有神这样的认知方法、思维模式、思维逻辑产生的。
可以说，共产党的唯一的党唯一主义一党专政，与一神教的说教，不论在认知方法、思维模式、思维逻辑方面都是相同的。在如此认知方法、思维模式、思维逻辑统治下，人们持有神论，唯一神论，是极自然的事。可以说无神论是要有个人独立意志和足够理智，且有批判精神和勇气才能做到的。因此说，无神论是后天学来的也有一定道理。
我观察的结论正好与你相反，人之信神多是由家庭社会亲友中导教引出来的。如果真的人生下来就知道有神的话，必定会出现尼姑私生子天生会拜天主，神父私生子天生会拜观音的事，而且是常态。可惜事实并非如此，就是说找不出有神的根据。
说“一个社会可以没有科技工业，但不能没有上帝”，是你的想法还是美国人的想法？
我看是你不经大脑的信口开河之言。因为在今天没有上帝的社会和不信上帝的人比相反的多。我不知道日本印度不丹尼泊尔人的上帝在哪里，难道他们所在之处就不成其为社会了。美国人总不会愚蠢野蛮到不把非基教之社会视作非社会吧。
我不相信人类可以通过信仰接近绝对真理(姑且当它存在)，如果信仰可以接近绝对真理，远古时代人类信仰的强度要比现代人强得多，按理古人比今人更接近真理了；是如此吗？事实的答案是：非也。
但我相信人可以通过自己内在良知、智性接近真理。
一个人是否放肆，与信不信上帝无关，若有关，就必然出现凡基教徒都不放肆，凡非基教徒必放弃的现象，但并没有这类事实；君不见一个译名叫劈裂尸悍厮的人攻击无神论者足为放肆之典。事实是，放肆和不放肆的基教徒和非基教徒多的是；不然前之宗法庭，至今持继的教法神父淫乱的事就不会出现了。
20150531 HK
05善恶教史和善恶传教
张三一言
如果一个人对自己的立场观点理论有自信，就应该有面对史历和直面现实的勇气。回避，尤其是一见人提到自己历史疮疤就暴跳如雷，不是勇气的表现，是没有自信的流露。我持这一观点和陈卫珍作如下讨论。
陈卫珍：『我感到张先生对基督教接触还是很浅。基督徒这个群体很大，生命的成熟程度也差别很大。基督徒群体里不乏极其自我反省，柔和谦卑，克苦己心，并关注社会公益和公义的信徒。』
张三一言：谢谢陈卫珍说理。
我不是基教徒，更不是以基教为业的神父牧师，当然对基教接触不多，对其教义认识很浅。因为认识有限，所以不会探讨基教教义。
我对现代基教持正面态度。我讨论的只是基教陡中一些人对非基教的其它教徒、没有信仰者、无神论者的恶意敌意态度；也评论一神、多神与一党专制、民主的逻辑关系。
重要的是陈卫珍不回避教会曾犯错与罪，而且主张认罪悔改。这很令我尊敬。相对于一些基教老虎屁股摸不得的基教徒，两者放在一齐，给人予善人恶人印象，这一印象会转移成为基教是善教还是恶教的意念。
就我在网上接触到的中国基教徒来说，有像你一样和平说理平易近人的。也有像郭永丰那样用共产党思维对待非基教徒的；我相信郭永丰不会对非基教徒怀有恶意，但他用的是共产党思维和话语，经他包装的基教就多少有些丑恶形象和恶味道了。也有像悍厮这样恶霸型的，如果基教徒和传教者都是这一型人，基教早就绝迹于人间了。
你这样传教会有很多同情者(粉丝)，很有可能壮大基教队伍；郭先生会令非基教徒敬而远之；那悍厮，只会制造很多基教的敌人。
我想对陈卫珍和其它热心于传基教的教徒说一点：我也看到，现实中，今天的基教也是民主助力之一，或者还可能是很重要的助力。但是，想用全民信基教之路来实现民主是脱离中国历史文化传统，也脱离现实的梦想。这是一神教唯我存在唯我真理在中国民主运动中的表现，它本质是专制独裁的思维。
对希特勒这个恶魔基教徒的事实，你的争论逻辑是：凡是基教徒自行或用神之名义行事，行了善事是神的意旨，行了恶事则是违反上帝的魔鬼作为。这种逻辑中共一直用到今天还没有更新，我很熟悉。所以，我说你这种逻辑是没有说服力的。
陈卫珍批评我：“我的发问，是针对你们的观点：基督教好战，佛教宽容，因此，今后的中国社会要力挺佛教，压制基督教，方有利于宪政民主的建立。”
我的回答是，我说基教好战，指的是历史事实，也简接指现实(现实中基教同门兄弟伊教的极端派还是今天恐怖活动主源头)。佛教宽容更是历史和现实的真实，连你也说佛教大慈大悲。佛教没有发动过宗教战争，基教有；基教的同宗伊教中的极端派则是今则是今天恐怖活动主源。
不应该用否定或修改历史的方法护教，对吗？
你也应该注意到，我多次说了今天现实中的教是民主助力。
20150602 HK
06护教不可违背事实
张三一言
『基督教曾经在人类历史上犯下了许多足够整个基督教界忏悔的罪。事实上，现在有许多教会和基督徒学者，对此都有深刻的反省和认识，以及忧伤痛悔。』(陈卫珍<weizhen1971> 新教信仰与宪政民主之间存在非常积极的正相关联系？)
张三一言：反省忧伤痛悔起码得表现出对非己教徒容忍的思想和态度，但是像郭永丰之加罪非基教徒、劈裂死悍厮以非基教徒为敌，就不但没有省悔，还变本加厉了。
陈卫珍以美国立国说民基教对民主作用。
张三一言：有道理；我支持和乐见更多美式基教徒和美式民主建国。我要提醒的是，民主史上既有现之基教民主建国事实，也有更前和当今之非基教建国事实。我赞赏和欢迎所有民主建国道路，我反对的是鼓吹甚么唯有全民入基教才能建民主、不信耶稣的人与民主无缘、中国人质量低劣是因为不信基督…等等横蛮霸道思想言行而已。因为持这种极端狭窄排除思己思想言行若起效用的话，会有很大部分人民的民主前程给它埋葬掉。
我认为基督信仰与宪政民主之间的相关联系是一神教在逻辑上会导向政治权力一权专制。
现代基教之所以有进步性，我认为原因有二。一是新基教经过自身反专制基教而新生为反专制性质的宗教组织；二是基教与政治权力分离后走向民间、关心民间，民间必然驱导新基教心向民主推进民主。或者说得主观且具体一些，陈卫珍的基教有助民主，与民主呈正相关关系，郭永丰、劈裂死悍厮等人的基教与民主呈反相关关系。
陈卫珍说：我就告诉你一句话，魔鬼经常装作光明的天使。
张三一言：事实就是事实，不能避开存在的事实给反事实的理论护行。希特勒是如假包换的基教徒，希的暴行是在他心中有基督的前提下出现的。把希魔的恶行说成是希魔装作光明的天使，就是回避事实给基教起的恶作用辩解护短。伟光正不是用否定事实的狡辩树立起来的。当然，也不能由个例判定基教必导向恶，因为基教导向善的事实也很多。
我认为不同的人解释基教是不同的，效果可能是相反的。所以，基教可以被恶者利用来行恶，也可以被善者用来行善；是善恶可用的工具。
陈卫珍质问：你说佛教是如何如何的宽容大度。我问你，佛教传入中国的历史比基督教要久远得多，然而这宽容的佛教与世无争，是否就给中国这块土地带来了宽容和饶恕的景象？
张三一言：人们也可以用同样的逻辑回问你：你说基教是如何如何的伟大光明正确，我问你，基教传入拉美的历史和现实，是否就给中南美洲这块土地带来了宽容和饶恕的景象？
我不是佛教徒，我只是尊重事实说真话。佛教提倡的确是宽容、仁慈不杀生，起码佛教没有发动宗教战争；可基教呢？叫做圣经的那本小册子是主张消灭敌人的，杀敌敬天是它的主调。
为了护教连基本事实也回避，不对吧。
最后提醒一下一些基教徒，不要自视比非基教的他人高一等，不要自任开导别人启蒙别人的教师爷。
20150530 HK
07人逻辑里的神
张三一言
[一]
有神论者说『神不局限在人的逻辑推理里面，局限在人的逻辑推理里面的，就根本不是神。妄图用人的逻辑推理去寻找神，永远也找不着。』如果只准有神论说不准无神论说，你说的当然有道理，而且是绝对的道理、真理。
作为无神论的我会这样说，神若在人的逻辑推理之外的存在，按人的逻辑，人就没有能力认知神；因为人离开了逻辑就无从作理性认识。但是，一方面断定人不能认知神，一方面又说神千真万确地存在，而且还作出神说甚么神要甚么…的神旨神意出来，就是说谎。这种状况使到有神论者『像陷在了一个可怕的淤泥里，抓住自己的头发拼命往上提，妄图跳出淤泥，结果怎么都跳不出来。』
[二]
陈卫珍说：『我们就多多忍耐和包容』，我极之赞赏。以下是郭永丰的话，请问，这是排斥异己还是“忍耐和包容”？
【不信耶稣只凭血气和义气做事，不搞民主没有真正属于公义的情怀。(郭永丰：为何我最爱基督徒民主人士？)
非基督徒民主人士都容易自我，对于自己所从事的事业特别自义，把一切荣耀都归于自己，甚至还会窃取他人的功劳和成绩，容易骄傲自满狂妄自大得罪人也被人得罪，特别喜欢人们对自己的称赞，最见不得任何他人对自己批评和建议，极虚荣爱面子容易打击报复人误大事，毫无谦卑容忍只爱听他人的赞赏，哪怕这种赞赏就是拍马屁丝毫也不中肯，无论好坏就是喜欢赞扬自己的人，绝不会容忍任何正当中肯提建议者，常常把赞赏自己的人视为最亲密的战友或知己，有点权力时就大力提拔重用之，任何批评者都只能靠边站，心胸狭隘刚愎自用唯我独尊与中共官权毫无二致，只要被人说一点点不是就火冒三丈恼羞成怒恨死了那个人(郭永丰：为何我最爱基督徒民主人士？)】
[三]
郭永丰说：『中国人搞民主一百多年之所以难成功，神不乐意才是最根本，神乐意时就会兴起千千万万属于基督的精兵，且让这些精兵无处不在地蓬蓬勃勃迅猛发展起来，届时你不想成功也由不得你，现在正是时候，那就全力以赴竭尽所能事做好传福音的事工就可以了。』
对这种类似疯癫的话我的回答是：
其一，真诚地感谢中国基教徒对中国民主作出努力，期待今后作出更大贡献。
其二，不欣赏且反对基教徒包打天下的思想言论。
其三，坚决反对把希望寄托在虚无飘渺的神上面，主张每一个具体的人在自己岗位上作出尽可能的努力。
[四]
我的断言是：神是人们思维中的产物，不是客观存在物。
欢迎有神论者评论，当然也有不屑的权利。
20150604 HK
08 可以颂神也可以斥神
张三一言
张三一言：神，暂且当作它存在的话，那么它不是仅供人们颂赞的，也可以供人们批评驳斥的。以下是逸风颂神张三斥神。
逸风：『张三一言先生的观感仅仅属于来自人意的判断，不足为凭。』
张三一言：所谓观感就是一个人看到感知事物以后所产生的印象和感想。若『属于来自人意的判断，不足为凭』成立，那么所有观感都不足为凭；信神的观感也不足为凭；因为没有不出于人的判断的观感。这是逻辑ABC。
逸风：『你这段话里厚此薄彼，认为郭弟兄所结的果实一定会少于陈卫珍女士的。这样的论断也只能处于人的口。神使用人的方式方法何其多，这个是我们人难以揣度的。也揣度不了的。』
张三一言：我说的是作为一个人的观感。常识告诉人们，平易近人和平说理的比强理压人会更得人心和人信。你代天发言，我没有你这种能耐。
是客观事实的神使用的方法，还是你头脑里想到的认为的神的方法？
我服了你代神言的能量(你心中的神是神圣得不得了的，我则等无视之)。
逸风：『第二，你可以看看一些福音的见证，见证着主找人的奇妙，为什么我们要说“神奇”“神了”这样的话语，是因为我们人的确有限，只能叹服。
张三一言：你叫我看福音见证，我叫你看西游记封神榜记述。这是公平来往。
逸风：『第三，其实很多基督教牧师长老们比我们亲近神更多，他们属天的生命比我们这些平信徒更得恩典。如果张三先生用心聆听一些神大大使用的牧师长老的讲道，要比从郭弟兄陈姊妹等人那里获得更多的感受感慨。』
张三一言：这次，你也许说对了。要是给我说教的你心中的神大大牧师长老能平易近人以理服人的话。
如果你的大师一见到我就说：你拒绝基督就等于充分认定你自己才是完人，不是罪人，而坚决拒绝认罪悔改，拒绝谦卑做人，拒绝包容对方，尤其包容异己，而唯我独尊，自我中心，刚愎自用，独断专行，等等(版权属郭永丰)。
我避之则吉。
逸风：『第三，基督的救恩是免费的，叩门神就给你开门。但是，神的救恩不是来博得世人的好印象的，是要世人信靠、敬拜的。这个世界上不乏敌基督的人和组织，比如异端邪教，比如马列邪教，比如张狂的恶人……这些组织和个人对耶稣基督恨之入骨。大陆官方半夜里强拆十字架，压迫家庭教会信众，对三自教会的官方渗透操纵都显示出他们敌基督的本质。』
张三一言：这是你的思想言论自由。而我则视一神教、马列、ISIS均属邪类。
我为善不作恶，不是怕外力压迫，不是怕神惩罚、不是怕死后入地狱等等被迫而为，而是一贯强调：出自内心的道德驱使；自愿的，认为无需理由就是要这么做的。
逸风：『第四，无神论教育导致大陆整体道德下滑，限制教会对社会的责任担当等都属于撒旦的作为。我们基督徒务必要看清楚。』
张三一言：我反对任何权力对宗教的干涉；我支持任何人信任何不害人的宗教的自由权利。但是我确认，任何宗教都没有免于被批评的特权；批评和赞颂宗教都是人人不可侵犯的自由权利。
20150602 HK
逸风 <lts8964>
11:47 (28 分钟前)
寄给 iamyuanmin
张三一言先生的观感仅仅属于来自人意的判断，不足为凭。
第一，你这段话里厚此薄彼，认为郭弟兄所结的果实一定会少于陈卫珍女士的。这样的论断也只能处于人的口。神使用人的方式方法何其多，这个是我们人难以揣度的。也揣度不了的。
第三，其实很多基督教牧师长老们比我们亲近神更多，他们属天的生命比我们这些平信徒更得恩典。如果张三先生用心聆听一些神大大使用的牧师长老的讲道，要比从郭弟兄陈姊妹等人那里获得更多的感受感慨。
第三，基督的救恩是免费的，叩门神就给你开门。但是，神的救恩不是来博得世人的好印象的，是要世人信靠、敬拜的。这个世界上不乏敌基督的人和组织，比如异端邪教，比如马列邪教，比如张狂的恶人……这些组织和个人对耶稣基督恨之入骨。大陆官方半夜里强拆十字架，压迫家庭教会信众，对三自教会的官方渗透操纵都显示出他们敌基督的本质。
第四，无神论教育导致大陆整体道德下滑，限制教会对社会的责任担当等都属于撒旦的作为。我们基督徒务必要看清楚。
09 和基教徒陈卫珍谈神
张三一言
陈卫珍：寄给感谢张先生的点评，我极愿与您交流。确实，神并不局限在我们的逻辑推理里面。因为人的逻辑推理这个能力，乃是上帝所赋予的，其本身也是非常有限的。打个比方，人的逻辑推理的容量就好像一个碗，而神呢，是大海，那么用一口碗能不能去盛量大海呢？不能！所以，用人的逻辑推理，是根本就找不着神的。但人又擅长并习惯于用人的逻辑推理去解释一切事情，这就是人类在寻找神这个方面普遍的尴尬处境。但是，一个人信仰的启发端，是从神那边主动的，是神在寻找人，而不是人有能力寻找神。神既然是神，既然他能创造人，能把理性、意志、情感、逻辑等特性设计在人的身上，显然他就有办法跨越人自身的有限而让我们看见他的存在。这就是在人的心灵中，借着各种方式和事情，开启信心的钥匙。这个过程和方式因人而异，但总之，有一天我们心灵的眼睛就突然明亮了，看见了神的真实存在。
张三一言：谢谢陈卫珍的讨论。
作为一个人只能用人的认知思维逻辑去理解内外世界，人的认知思维逻辑去理解是向前向上发展的，神是在人类认知思维逻辑去理解低下时代的产物，随着时代发展，神在人们心中的分量也在减少中；现代人信神是滞后于时代发展的惰性表现。
我对所有宗教和人们的信仰都持尊重的态度，但是也期望宗教信徒们同样尊重无信论者。
神碗如海、神找人、神造人、神把理性意志情感逻辑等特性设计在人的身上…并不是神实思实言实为，而都是人代神思代神言；是人借神之名所作的思言为。可以说天地间没有神的一切，只有人为神造就无所不能的一切。
当然，任何人都有权利认定逻辑之外是不是还有神的逻辑；只是，我不管。反正，作为一个人，我只能在人的逻辑内生活。这就是我的态度。
陈卫珍：说实话，我从来就不指望争论能让一个人信上帝，所以以前很少在这里说话，更加很少谈信仰。只是后来发现无神论者对于基督信仰误解颇深，所以才说几句。到现在我也不敢说，这几句解释能让您的信心打开，这实在是太抬高了自己。但是如果您一直愿意以真诚的心来探索，哪怕是抱着疑惑，我相信有一天，也许早也许晚，神会让您清清楚楚看见他的存在。
愿上帝祝福您。
张三一言：谢谢陈卫珍，我也不会期待争论能让一个人信上帝。我坚信人类向文明进展的同时也会与人们自创并且只存在心中的神渐行渐远。人永远不会看见神的存在，只会不断淡化心中存在之神。
20150605 HK
10 答John Guo：不要数经忘祖
张三一言
John Guo：“张三一言 嗯，这样跟您讲，我们基督徒的道德观和你是不一样的。我们基督徒有关道德的解释是，每个人都是堕落的，只有在神的保守下，才可能有比较高尚的道德。”
张三一言：噢，按这说法就是基教徒没有个人的道德，没有个人独立意志；一切都要听神指示办事。可是，神在哪里？在你头脑里，所以终归是你代神代你作主(拗口)。因为拗逻辑，所以拗口。
John Guo：基督徒之所以要信基督，最基本的前提也是要意识到自己是罪人。
张三一言：是因为你认识到自己是罪人在先，还是信经书言被洗脑后才认为自己是罪人？
John Guo：“因为知道自己的罪，也知道靠着自己根本不可能改变，所以，才会归向上帝，并希望借着上帝的保守而有圣洁。”
张三一言：全世界绝大多数人都不是靠怕上帝的地狱而行善的；他们都在自己道德良心、亲友规劝影响、社会教育鼓励和限制、法律阻吓而克恶下行善。可见人之为善无需上帝；当然有人因上帝而行善是好事，应鼓励。
John Guo：“非基督徒不是如此，尤其中国民运人士不是如此，他们认为自己是最高尚的，没有任何瑕疵，不会自私，不会贪心”。
张三一言：这是对无神论者信口开河的栽赃诬指。“吾日三省吾身”。出自《论语·学而》，《论语》是儒家学派的经典，非出自你们的经书；请不要一信经书就数经忘祖。
20150601 HK
John Guo在您的讯息中留了言，当中提到您。
+张三一言 嗯，这样跟您讲，我们基督徒的道德观和你是不一样的。我们基督徒有关道德的解释是，每个人都是堕落的，只有在神的保守下，才可能有比较高尚的道德。
而且，基督徒之所以要信基督，最基本的前提也是要意识到自己是罪人，
在神面前一无可夸，烂得无以复加，因为知道自己的罪，也知道靠着自己根本不可能改变，所以，才会归向上帝，并希望借着上帝的保守而有圣洁。
非基督徒不是如此，尤其中国民运人士不是如此，他们认为自己是最高尚的，没有任何瑕疵，不会自私，不会贪心……（当然，一切都是自己认为），因此，所有的错误都是他人的，即使自己做错，也会为自己找个理由。比如，法轮功人士和亲法轮功的民运分子们有一个伟大的说谎的理由：因为中共也说谎。阁下恐怕正是中国民运中的最典型的人，请记住，你欠我一个道歉，几年了，你从未道歉。
11 一神教统治人心就没有民主
张三一言
一神论迷信者在大家在争论时不看无论者说的是甚么内容，针对人家提出的问题进行讨论，只是不断摘录圣经如何说、耶稣这样说、上帝那样说…以此来标榜显能；这还是小事，最令人难受的是一些一神教推销者把自己所欲说成是上帝的意旨，因此，这些人被人们指称为神棍。所以一神论者与无神论者讨论不会有甚么结果，没甚么实质意。
对于执迷一神论者我只是觉得他们很可怜，因为我儿时也曾经虔诚地相信天地人间地底都有神在管着，完全相信离头三尺有神明之说；可以说是被迷信所毒害的结果。随着知识和智力提高，也认识了所谓神根本就是人们自骗的谎言。明白了所谓上帝的唯一性，基督真理的普世性，是至高至真的真理等等理论，是一堆谬论垃圾。最可怜亦可笑的是一些迷信之人把这些垃圾视作是别无任何其它的理论可以取代或胜过祂至高至真的真理。
所谓独一的神就是历史上极端专制独裁的神棍，为了教会权力与利，益利用人们普遍文化知识水平等下的环境，故意塑造吹捧得起来的假大空。这种神棍在今天的文明世界绝迹了，但在中国由共产党一党专政思维过档到基督教的新教徒中，我再见到了这种久违了的新产品。今天宗教发展的事实是：文明文化低下地区是宗教的沃土。这个事实同时告诉我们这样的知识：有不同民族，就有不同民族的神棍，理所当然就有由这些神棍创造出不同的神；有白皮蓝眼神，有平鼻大口神、有黑神…有唯一独神、有众神、有杀绝异已的一神、有普度众生的众神…不一而足。若天地间真的有一个唯一的神，那么不论甚么地区和民族的神都是统一的、唯一的；但是事实否定了这一结论，所以天地间无神，更无唯一的神。
至今为止人间并没有出现过一个全人类统一共识的神，这个事实给出的逻辑是：天地宇宙根本就没有神这个东西；神只是有精神意的人的思维创物，而且是在人类科学技术水准极低时的产物。今天的新宗教(有些被指为邪教)也只在文明程度低的地区和人群中被创造；要在高智人群中创新宗教或推广宗教是缘木求鱼。时代越进步人类文化文明越提高，宗教就越淡出，总有一天，人类不会再信任何宗教。这在一定程度上反映出宗教与科技、文化、文明成反比关系。
今天在这里狂热鼓吹一神的论者，都是可怜人，是很悲催的。一神论者在逻辑上永远是共党的好儿女；因为你独尊天上独一无二的神，我当地上独一无二的党专政党；你我都有同一的逻辑，这不是极佳拍当吗？这不是最佳互补吗？
在逻辑上一神论者根本就不可能承认宪政民主的好处，他们说的宪政只是一个躯壳，他们根本认识不到宪政民主的内核——因为宪政民主的内核是众权群能，一神教独一神的内核是一神独能；两者绝对不相容。可以这样断定：一神教统治人心就没有民主；不信，请问问伊教原教旨者是不是如此。
重复再说一下，我八十多年的生活经历中，见过很多不同民族和不同宗教及其教徒，当然也见着极多基教徒；这些基教徒给我良好印象。但是，由共产党一党专政的独裁思想直接过档到基教，把今天基教理解成为专政基教，是最近在网上见到的。这些共产党式专政基教对我来说是对基教好感减分了；所以，可以这么说，共产党式专政基教徒做的是害基教的事。
20150606 HK
12我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]
[email protected]一时说无神论万恶，我是无神论者，理属万恶之列；一时又说“…张三一言…”即爱无神论的魔鬼也。你叫我信你那一个？
我告诉你，对今生的我，你那个万能的天主大概无能为力了：我不会信靠你的天主，不会是你那个天主的器皿，而且是迟早都不会；我是有血有肉有精神有独立意志的人。
谢谢今天你的天主叫你说“愿神拣选所有非基督徒民主维权人士都成为祂的精兵和门徒！”而不是昨天那个基教与基教徒打天下的gyf。
你抄录的经文，我就不奉陪了。请海涵。
张三一言敬上
中国民主
15:27 (2 小时前)
寄给 iamyuanmin
发件人： 中国民主 <gyf46zy>
回复至： [email protected]
收件者： [email protected]
日期： 2015年6月4日 下午3:27
主旨： Re: 我的祖国我建设 RE: 中国式神棍－他们与ISIS是一丘之貉——徐水良()
我爱徐水亮、曾节明、查建国、张三一言、刘京生等所有非基督徒，因为我原来也是这样的，与你们一样非常悖逆顽梗，甚至还是不可救药的！感谢神拯救了我！我相信神的大能一定会让你们祂的，只是迟早的问题。这根本不是很重要的问题。
愿神拣选所有非基督徒民主维权人士都成为祂的精兵和门徒！
愿一切荣耀颂赞都归于神，我们只是器皿
奉耶稣基督的名 阿门
我的信仰：道德良心
谢谢郭永丰(中国民主 [email protected])。
请原谅我愚顿，大概我今生不会扑捉到神的必不可少性与可贵之处，让你失望，请原谅则个。
我信奉的是个人思言作为个人负责，与神无关。我不信神，是无神论者，但不是没有信仰者，我有很坚实的信仰：道德良心。它就在我心中。
张三一言敬复 20150602 HK
中国民主
14:20 (1 小时前)
发件人： 中国民主 <gyf46zy>
回复至： [email protected]
寄给 iamyuanmin
感谢神！让我认识了唯一真理、道路和生命，没有耶稣基督的大爱，为我过去的一切不义与过犯赎罪，真的我原来也是罪魁祸首啊！因为是罪人与罪人的斗争，没有实质意义。感谢神！
愿神赐福于张三一言，我相信你是聪明人，一下就会扑捉到神的必不可少性与可贵之处的。愿神给你加添智慧和力量，让你走至高公义神最喜悦的光明大道！
愿你和家人以及所有亲朋好友都蒙神的祝福！
一切荣耀归于神，我们只是器皿
奉耶稣基督的名 阿门
郭永丰和郭永丰们为民主事业作了很大努力，这个努力是有功效的。身处相对安全地方的我赞赏你们的努力和贡献，并致衷心谢意。
只是我认为神没有帮到你。但是，因为你信神因神而加强了信心，这是信仰给你的力量；从这个角度看，信神、有宗教信仰还是很正面的。
张三一言致敬 20150602 HK
13 人为甚么会创立宗教？
人的智能不能识尽天地宇宙奥秘，特别是人类智力未得发展的早期更是如此。人类是好奇的，也是求知的，热切寻求奥秘的答案，但又求之不得，于是按照自己智力知识条件和追求意愿，给出了“神定奥秘”的答案。这个答案虽然不能证实，但是，反对者也难于证伪，于是万能之神就被人创立了。这就是神的由来。
历史长流中经无数神学家哲学家颂神，于是原始朴实无华之神添加了数之不清的深奥的理性和最灿烂的美；这些哲学家在他们所长的范围内可能有真知卓见，但是，无可否认的他们对神都“无知”，又但是，他们又必须否认其无知，而“知”又无从获取，在百无能奈之下，唯一可行之道就是强行以想当然视作是知识了；是经过神的包装后才摆出来的知识。神学家和神棍们在这方面作为不落哲学家后，只是表现不如哲学家而已。
所以说，神之存在、神之理、宗教之理是无知的想当然存在。
这就是今时今日的宗教。
人有思想的自由权利，有想当然的自由权利，还有相信自己想当然的权利；所以有在思想上创造神的权利。因为人有信仰的权利；又因为必须尊重权利，所以人们要尊重任何人信仰任何宗教、拜任何神。
承袭传统思维的人，很多会接受虔信这个或那个宗教。叛逆传统思维的其中一些人，会独立思考得出另类结论：神由人生、人创造神，神只存在信者之心，不存在心外；不信之则心内心外都无神。
20150608 HK
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作者：张三一言 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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