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 香港占中运动对我的影响 |
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本本
性别: 
加入时间: 2014/01/05
文章: 150
经验值: 5640
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作者：本本 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
香港占中运动近日来在一些媒体上报道得沸沸扬扬。我一个草民远隔万水千山，本来瘙痒的份儿都没有，结果却由于一次意想不到的争论，让我稍痛了一次。
事情缘起是我在班级的群里发了个贴子，请问国内同学，是否媒体对香港占中运动封锁很厉害，正面报道几乎没有，负面报道也很少。两个回复都说不care，这和我预想得差不多。另一个处级（或者是局级）干部站出来说话，指责境外势力说三道四，争辩之后不欢而散。然后他转发了北美崔哥的一个图文并茂的帖子，指香港警察像美国警察对占领华尔街的人一样动粗。我没忍住，于是又发生了争论（附在下面）。
结果可以想得到，争论最后他把我放入了想像中的敌对阵营；我们的关系此后恐怕也难以为继了。我想，我这次的经验很多人可能都有。如果争论的立场仅仅说是由“屁股决定脑袋”原则所确立的，恐怕远远不完全。在体制内做体制所要求的事，这是毫不奇怪的；但是没有独立思考能力，这又是谁的错呢？同学从政超过十年，但远非保守势力，这个群体在以后中国政治中也许有一定的代表性。这也是我贴出来对话的原因：了解一下国内的舆情。同时给我一个棒喝：再TMD也不要轻易和国内人士谈论政治了！
以下蓝色文字是本本所言。
@长鹰 崔哥说的事不假。也让我想起了以前意见小事：大四的时候上一门选修课，教授是做出版的，他对大家感慨这发行的书比国外太便宜了，美国动不动一本教课书一百多美元！这里才20-30 RMB。我当时就想，他吃错药了吧, 老子一共才有多少钱？我说这个什么意思呢？权利和责任对等，或者大致对等，是一个现代社会大概可以引起共鸣的原则。为什么不看看人家所能享受到的权利？美国毛病多了去了，谁也不否认，可这就是我们为自己开脱的逻辑？太逗了。美国政府曾经在1932年开枪驱散聚集在首都华盛顿的退伍老兵，这就是89镇压的合理性？
2014-10-04 22:53
再说点吧，北京现在给香港的一人一票，是只有选举权，没有被选举权，也就是只能选北京中意的人。港人觉得自身利益没有保障，且以前北京承诺过的事给阉割了，能会很爽吗？借用《新华日报》1939年2月25日 的话来说：
要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通”、“平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。 ”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
在英国殖民时期给了港人治港的权力吗
@长鹰 这话是官话，很多人重复。我的理解，一，港人不信赖北京（梁振英）；二，以前没有，以后也不能有要求吗？如果这个逻辑成立，港人永远没戏了。
长鹰
中国人的事中国人可以说，但轮不到欧美来说
长鹰
尤其是别有用心，对世界双重标准的
如果别人说的对，不能听是吗？
长鹰
绝不要单纯的以为民主是可以引进的，外国人是帮助咱们进步的
长鹰
进步只能靠自己
长鹰
进步只能靠自己
2014-10-04 22:59
长鹰
给国家一个时间
长鹰
我是绝不相信西方的“民主”是为了帮助中国进步的
为什么就觉得咱们自己就没戏呢
我说的是，如果这个逻辑成立，港人永远不能有民主的要求。
《新华日报》1944年5月16日
我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由
这些话你也应该看过不少吧？现在看来，都属于策略，都是自己掌嘴的事。
2014-10-04 23:02
长鹰
@本本 我建议你可以再看看国共近代史
长鹰
很多东西和我们以前的认识是不一样的
@长鹰 我自觉看过一些东西。除非你专门研究过，不会比我知道多多少。呵呵，不谦虚啊。
革命狂孙中山都会有个军政、训政、宪政三部曲，我们是五不搞。不如蒋家父子远矣。
长鹰
我们最大的分歧是即便现在有各种各样的问题，我觉得社会在进步，而且对未来有信心，而现在很多人受国外的影响是要对这个政权失去信心
2014-10-04 23:06
长鹰
这正是西方的目的所在
长鹰
什么叫进步，祖国分裂，民不聊生？
长鹰
经济崩溃？
@长鹰 我写的这些你都读了吗？我不相信那么多阴谋论。国家利益和意识形态的差异与竞争当然肯定是存在的。
长鹰
那近几年经过颜色革命的这些国家有一个有好下场的吗？@本本
香港人示威一下就这么紧张：“祖国分裂，民不聊生，经济崩溃”？
2014-10-04 23:10
香港人示威一下，争取下权利就是颜色革命？
2014-10-04 23:10
长鹰
@本本 我们没紧张啊，是西方在营造紧张的局势，我感觉你们比我们紧张
长鹰
说实话 ，要不是提起这个话题，我们不care
2014-10-04 23:14
@长鹰 还是以你所说的“兼听则明”结束吧。如果别人说的有道理，不要管是谁说的。
长鹰
要分析说的是不是有道理。即便有道理在特定的时期是否合适，最关键是要想想说的人是什么目的。
另：我认为群里的讨论属于公开内容。所以没有寻求此同学的同意。当然，真实名字（包括网名）都是虚拟的。如果我的理解有误，请达人指教，谢谢！
作者：本本 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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