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主题: 再给一票友开小灶
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作者 再给一票友开小灶   
芦笛
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文章标题: 再给一票友开小灶 (1621 reads)      时间: 2014-3-21 周五, 下午8:00

作者:芦笛驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

再给一票友开小灶

芦笛

刚才进来看了一眼,一票友还在折腾。不过,经过我一番捶楚,他现在再不敢肆意侮辱论敌了。既然如此,那我建议大家停止使用“病友”这个词,以观后效。

我说票友,拜托你不要再扯物质的定义了。你闹出那么大的笑话来,我点明后你至今不醒悟,还要睡着拉屎——横挣到底,甚至说我业已服输,再不谈此事了,真是让我啼笑皆非。请问你到底要我怎么办?你明明已被驳倒,我还有什么“再提”的必要?难不成这辈子就耗在与你比赛音量上?

15年前,我和马悲鸣大战,给他讲了个故事:两个小孩吵架,甲说:我是你爹。乙答:我是你爹的爹。甲说:我是你爹的爹的爹。乙答:我是你爹的爹的爹的爹……如此循环下去,每次循环都比对方多了个“爹”字。适逢孔子师徒路过,子路因请教圣人:这俩小孩到底谁赢了?圣人答:谁后住嘴谁赢。我告诉老马,中文网上其实也就是在玩这把戏,争的无非是谁最后住嘴。不过,大家都早就不是孩子了,这套无聊把戏还是收起来为好。

没想到15年后遇上了你,这才真成了持久战比赛了。老芦甘拜下风,就算你赢了,成不成?

不过,看在我百般辱骂你仍未翻脸的涵养上,再解释一次吧。

我在旧作中介绍过,形式逻辑的基本体系早在古希腊人手上就建立起来了,后世其实没有太多的添加。对怎么给概念作定义,亚里斯多德早就讲得清清楚楚了。例如,“菱形就是邻边相等的平行四边形”,这就是标准的逻辑定义。它用到了一个外延比“菱形”更宽的“属概念”——“平行四边形”。如果要给后者作定义,那就是“平行四边形是对边平行的四边形”。而四边形则是“由四条边组成的多边形”,如此一直作下去,我们就会遇到一个外延最广的概念:“图形”。至此就再也找不到它的属概念了。这种概念就叫“范畴”(categories),是没法作定义的概念。

“物质”就是这种概念,它是没法作定义的。你不屈不挠的努力,只证明你是在trying to accomplish the impossible. 唯一结果就是闹出笑话来。

看看你的两个定义吧:

“存在是所有可以观测的东西。”
“物质是具有自身属性的存在。”

这是你的话,我只是调整了一下语序,使之符合逻辑学规定的范式而已,是不是?

据此,“东西”的外延比“存在”广,而“存在”的外延比“物质”广。“东西”有两类:可以观测与不可观测的。“存在”也有两类:具有自身属性和不具有自身属性的,是不是?

So far,我说的全是你的话,只是把你的那团乱麻理顺了,对伐?

如果你不赖账,则根据你的定义,任何人都可以使用亚里斯多德早在两千年前确立的三段论演绎推理,得出以下推论:

“不具有自身属性的存在仍是可以观测到的东西。”

请问这是什么笑话?这错误我早就告诉你了。那就是你彻底缺乏起码的数理化常识,这才会将“属性”和“存在”分开,将“观测”与“属性”分开。其实它们是根本无法分开的!

任何略有数理化常识的人都该知道,所谓“观测”,就是利用观测对象的某一或某些属性:看见,是因为对象能改变光的传播(折射,反射、衍射等)。听见,是因为对象能改变声波的运动状态(发出或反射声波)。摸到,是因为对象具有不容易改变的体积。闻到,是因为对象能释出分子微粒。电子显微镜能看到光学显微镜看不到的,是因为它的波长比可见光的小,因而可以被对象反射回来而不至于因衍射而不被感知,等等,等等。哪怕是宇宙中看不见的黑洞,也能因为它的巨大的引力被人感知。

要言之:生物的一切感知,都是对象某个或某些属性的作用结果。如果世上真有没有自身属性的存在,它根本就不可能被感知!正因为观测是如此重要,“测不准原理”的发现才给现代物理学带来了强烈冲击。

所以,你所谓“东西”、“存在”、“物质”等等,讲的完全是同一概念,那就是“可以被感知的客观事物”。我早就在谈论哲学的有关旧作中指出,贝克莱大主教的名言“存在即是被感知”,其实是主观唯心主义与唯物主义的坚定共识。主观唯心主义认为,所谓客观外界不过是人类的主观感觉,它到底是否存在只有天知道。唯物主义貌似针锋相对,其实同样承认这一条,只是改为等价的逆否命题:“不能被感知的即不存在。”因为上帝也好,阴间也好,都处在人类的感知范围之外,所以他们便坚定地否定其存在。

可笑的是,在我之前,无论是马列主义理论家也好,还是反对他们的人也好,居然就没人指出这一点!说起来,这世界真小,人真少,以致就连老芦这种自学老年、标准票友都可以高出专家一筹,笑死人了。

(对了,蒙你封我为“自学成才”,不胜荣幸之至。听你的意思,你的国学修养尤其是儒学修养是来自科班传授了?这年头哪有什么G8科班国学?有谁的不是自学而是祖师爷传授的?你怎么什么笑话都能闹出来?)

扯开了,回到主题上来。你辛辛苦苦汗流浃背努力了一番,只发现了一种“没有自身属性却能被观测到的东西”,彻底颠覆了整个自然科学大厦。恭喜你啊,赶快去申报诺贝尔奖吧。

最后友情提醒:你是票友,别人未必是票友。光临这家论坛的专业人士多极了。我过去介绍进化论时就发现,本区(那阵还是区,尚未改镇)至少有七八名分子生物学家;谈论微积分时也发现,本区起码有四五位数学教授。别的学科也如此,例如齐飞就相当懂理论物理。所以,拜托你把“相对论”“量子力学”等吓人的名词收起来,勿要像大隐于朝一般,搬出“洋博士”、“洋教授”来吓唬咱们这些乡下宁。

作者:芦笛驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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