海纳百川 :: 阅读主题

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 答老芦

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

答老芦

河边
[个人文集]
警告次数: 1

加入时间: 2005/12/05
文章: 2251

经验值: 71628

标题: 答老芦 (715 reads) 时间: 2014-3-18 周二, 上午2:55

作者：河边在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

很高兴又有机会和老芦讨论问题！唯一希望的是你不要劳动太多。我的文字上的毛病恐怕是无可救药的了!

下面回答你对我的观点的批评。

1、“他介绍了马修•阿诺德的书，告诉大家西方文明有两个起源，一是希腊文明，一是希伯来文明。既然如此，他当年怎么还会在本区坚持认为科学和民主产生于基督教呢？”

这是我俩早就争论过的问题。时间很久了，刚才去查了一下，将主要的原文链接如下：
http://hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2703678&highlight=#2703678

我仍然认为你的批评不等同我的观点。这也是我一向对此问题感兴趣的原因所在，因为我觉得这关系到理解西方文明的现状。阿诺德的书我在写前贴时没读过，相见恨晚。我的观点这些年来肯定有很多改变，不过上面链接的一帖里的观点，读了一遍，觉得基本没变，有些猜想在别处看到了史料。将在后面论述。

2、“至于困扰着老河的“为什么只有西方建立了现代科学”的问题，个人认为一点意思都没有。西方之所以发明了现代科学，是因为他们在中世纪后重新发现了古希腊的文化遗产，而科学之所以被古希腊人发明出来，则完全是个偶然事件，一如希腊的其他耀眼夺目的文化成就一般，根本找不到什么必然的解释。”

我没有认为有一个必然的解释，上面链接的旧贴里提出的“副产品”的说法，也就是不同意必然性的看法，也因为此才引入Crone的“西方文明是个异数”的说法。

3、“从逻辑上来考量，老河作的{关于文明的}定义似不符合通式。所谓“文明是一种过程”，似乎并未揭示文明最主要的内涵，将它与其他属概念区分开来。”

我已经在系列（四）中解释过这个问题：“我曾在旧贴里试对文化和文明作出区别和定义，并在本系列（二）里重复过。从历史的角度看，人类文明具有时间的连续性，所以具有“过程”特征。我提出的“持续中断的连续”是针对这个特征而言，并不是将文明定义为过程。”需要澄清的一点是：我这里指的文明的过程的中断并不是特指整个过程中断，更重要的是其中的内容的中断。

4、“老河以是否形成秩序为文明产生的必要条件。窃以为难以成立。秩序乃是社会的形成要件，但并非文明的形成要件，从蜂群社会、狼群社会、猿猴社会到人类社会都有严格的内在秩序，莫非都有文明不成？”

也是在系列（四）中，我提出，“我以为当文明产生以后，以前有的社会秩序和文明发生后的社会秩序的不同之处在于，前者是自发的秩序，后者演变为人为的秩序。自发的秩序是什么样的？我以为就是所谓的“丛林秩序”，即人的行为的基础是本能和“理所当然”的非理性思维。人为的秩序则是加入了理性思考的结果，结果便开始有权威、善恶等观念的产生，以此来调节和规范人的活动。”所以，我是在对于秩序进行区分后的基础上定义文明的。没有人为的秩序，无已谈论伦道德、法律，而这些正是野蛮和文明的分野。

5、“再重复一遍：文明一经诞生，便成了有独立生命的存在，可以超越具体人群和地域流传下去。”

没有文字的文明很多都消失了。有文字记载的文明，也会存在记载的消失，或部分的消失。文明中有记载的一些晚近还有的行为，例如裹小脚，也会消失的。

作者：河边在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.144449 seconds ] :: [ 27 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]