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主题: 仙人亦有两般话，道不虚传只在人。。。。。。
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作者 仙人亦有两般话，道不虚传只在人。。。。。。   
须弥山主
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加入时间: 2004/02/15
文章: 1865

经验值: 0
文章标题: 仙人亦有两般话，道不虚传只在人。。。。。。 (418 reads)      时间: 2003-11-08 周六, 上午4:30
作者：须弥山主 在 寒山小径 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

这一贴是几年前对某人(已将原网人的网名换成某某)的贴子的一个回应，看到坛上又

有人谈宗教问题但太不沾边，又懒得写贴子，就将这个老贴子先放这里，不是专谈宗教

的，不过有些说法涉及宗教的观念，算抛砖引玉吧，但大多数情况下在这里只能抛砖引

坯Smile)，不过没办法，。。。





道不虚传只在人。。。。

送交者: Fo 于 October 23, 2000 15:07:56:[新观察/xgc2000.com]

回答: 儒家“天命观” 由 某某 于 October 23, 2000 11:59:45:



某某网友这一贴写得不错，我借题发挥再多聊几句，也许也不确切，以后细聊！



你的原贴：

>儒家“天命观”

>儒家天命观的形成是经过一段很长的历史沉积的结果。

>早在殷商时期，商人对“日”神的崇拜中，已经隐含了

>“天命”的崇拜和敬畏，一些学者从殷墟卜辞的研究里

>得出了殷人的日崇拜==日神崇拜==上帝崇拜(参见何

>(山青)：《商文化窥管》)，而对上帝的崇拜，又可引

>伸出“天命观”。



*** 评：不太确切，包括你引用的原作者的观点。那时的“崇拜”多是乞求，而非

天命观的基本意。再者，你通篇没有讲中国“天命观”与西方“天命观”在根本意

义上的区分，而且有很大意义上的混淆，说清了这个根本区别，才算明白了儒家的

“天命观”和一般天命观的区别，而且也正是这种区别才构成了“佛教”(有大量

儒教内容的中国佛教)和“上帝教”的许多不同。再者，你如果明白“乾坎艮震巽

离坤兑，乃是天水山雷风火地泽之喻，你就更能理解这儒家“天命观”的真缔了，

枉你用了这么多的笔墨来谈“连山”“归藏”“周易”，但没能“点睛”。。。***



你的原贴：

>当然，“天命”并不能简单地理解成上帝，它自有它一

>套抽象哲学观和思辩。这套东西在《易》里得到了阐述。

>传说伏曦作《易》八卦，又传说中，夏朝的《易》经叫

>住《连山》，商朝的《易》经叫住《归藏》。《史纪。

>周本纪》里说：“西伯(周文王尚未称王时的爵位)囚尤

>(代字)里(今河南汤阴)”，演“《易》之八卦为六十四

>卦”，即《周易》。《周易》所讲的内容，就是要告诉

>人们，宇宙万物是时刻变化着的，人事也如此；故曰：

>“变易”。然而，变化不息的大宇宙，却具备法则性，

>整然有序，循环不已，有规律可循。



*** 评：“连山”，“归藏”，“周易”并不是同一个东西，尽管他们有联系，而

且后者是前者的继承和发展(有些书认为是相同的东西。。。)。“掌三易方法，一

曰‘连山’，二曰‘归藏’，三曰‘周易’。。。。。”有人误以为是不同时候的

叫法，其实不然。。。。。多说一点：“连山”起卦为艮，艮即为山，。。。。。

“归藏”以坤起卦，坤为地。。。。而“周易”起卦于乾。另外，何以为易？看来

老兄未作深入研究，上“日”下“月”其为“易”，“易”者，乃日月阴阳之更替

也，这样再引出“变化”或“变易”，所以，易者，阴阳变化之喻也，才有这太极

生“两仪”(阴阳)，两仪生四相，四相生八卦。。。你的这一句话：“天命并不能

简单地理解成上帝，它自有它一套抽象哲学观和思辩”是对的，在很有权威的一本

书“周易尚氏学”(尚秉和著，这个可是中华书局出版的)，讲的很清楚。。。***



你的原贴：

>左丘明撰的《国语。周语下》里顷子告晋襄公：“天六

>略去。。。。。。。。

>知天命”，颜渊更进一步强调：“死生有命，富贵在天。”

>(《论语。雍也》)，这里所说的“命”，就是说，社会

>的治乱与个人的祸福等都是由“天”的意志所预先安排

>好了的，只能顺应，不能逆抗。



*** 评：你的最后一句没有说到根本。你何以去联系你上边许多话的引用与“知天

命”的关系？这时的“天命”是什么意思？如果不加入这个主题，这篇文章就失去

了精彩的部分。这个天命是非常有别于“由天的意志所预先安排好了的”。那么，

这。。。自然规律。。。。和。。。。神的安排。。。。你不应该在你这篇文章中

仔细的说一说？

所以一篇文章的主题“应该”讲什么是非常重要的，而讲了什么反而不重要。。***



你的原贴：

>按照孔子，这个“天”命安排到人世，是：“山川之灵，

>足以纪纲天下者，其守为神；社稷之守者，为公侯，皆

>属于王者。”(《国语。鲁语下》)，也就是说，孔子先

>验地(请原谅，我的数学术语上来了^O^)假定了自然之

>有序，然后公理化地把它同构到人间社会上，这段话由

>是强调了公侯(那时还无皇帝)是替天管理人类社会的

>“神”。



*** 评：明曰“替天”，实为“将相神仙也要凡人做。。。”，这又是不同之处。

中国的儒教再实质上是无“神”论的，而且你可以考查中国儒教(包括佛教，如果我

说佛教是无神论的，可能这里的许多朋友不明所以，。。。以后有机会再说)的所谓

神和西方的神的根本区别。。。。。这只有在哲学思维达到一定程度才可以搞清楚。

(费尔巴哈的“基督教的本质”，舍尔巴茨基的“佛教逻辑”有专门论述)。***



你的原贴：

>虽然，孔子平生从未谈到性(性理，不要乱理解成今天

>略去。。。。。。。。。

>总之，儒家哲学精髓讲天道运行，讲天道无常，讲天人

>合一，把天道运行的规律放在人世社会里，上自国，下

>至家，乃至个人，都要受天道的束缚。

>。。。。。。。。



*** 评：你这“。。。。。。都要受天道的束缚。”又有些很不确切。儒教“天命”

的很根本的观点也存在于“人法地，地法天，天法道，道法自然。。。。”之中！这

一句的几个“法”的逻辑关系，这几个讲法和你的“。。。都要受天道的束缚”又有

根本意义的区别！这“主观”和“客观”的“易理”老兄还需再悟一悟。从这一点出

发，再引申出“。。。。养我浩然之正气。。。。以对天命。。。”的意义，才可以

说是道出了“儒家”(！！！)“天命观”的基本含义。。。。许多腐儒都把儒家的天

命观从非常“备动”的层面上去理解，是未得其精髓！掌握“自然规律”(天命？？)

不是为了屈服它，而是为了驾驭它，这也就是不可否认的儒家天命观“主动性”的含

义，你的文章应该强调这一点！而立论的引证自是很多，想你应该找得到。。。



总之，你这一篇作为基本介绍写的很不错，只是我希望更深刻一点，如你有兴趣，我

回去后再细致的谈谈。。。。



有些话改变一下说法就使文章的主题有很大的变化。。。



以“梅花易数”之一首诗作尾，你也可知这“儒家”“天命观”的一点真缔：



一物从来有一身，

一身还有一乾坤。

能知万物备于我，

肯把三才别立根。

天向一中分造化，

人于心上起经伦。

仙人亦有两般话，

道不虚传只在人。



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所有跟贴:



佛兄好，老没见了。 星星索 (74 bytes) 22:12:27 10/23/2000 (0)

哈哈哈， 竟又碰上Fo兄了。。。。 大江 (30 bytes) 20:43:33 10/23/2000 (0)





作者：须弥山主 在 寒山小径 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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