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2010年度诺贝尔奖得主对于刘晓波博士未能出席和平奖颁奖仪式的看法

断章师爷
[个人文集]

加入时间: 2009/08/25
文章: 615

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标题: 2010年度诺贝尔奖得主对于刘晓波博士未能出席和平奖颁奖仪式的看法 (690 reads) 时间: 2010-12-15 周三, 下午5:57

作者：断章师爷 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

2010年度诺贝尔奖得主对于刘晓波博士未能出席和平奖颁奖仪式的看法

断章师爷

在瑞典首都斯德哥尔摩的皇宫里面每年都会邀请一次该年度诺贝尔奖得主进行座谈，与会者将广泛讨论与世界、未来以及科学研究有关的话题。这个座谈会称为“天才猜测”。今年12月11日在皇家Bernadotte图书馆里面召开的“天才猜测”座谈会，参加者为2010年度诺贝尔物理学奖得主Andre Geim 和Konstantin Novoselov 、诺贝尔化学奖得主根岸英一、诺贝尔文学奖得主Mario Vargas Llosa以及三位诺贝尔经济学奖获得主Peter A. Diamond、Dale T. Mortensen 和Christopher A. Pissarides ，会议由BBC驻美国新闻办事处主任Matthias Frei主持。

座谈过程中，Matthias Frei一度曾将话题引到在中国监狱服役的刘晓波博士未能出席在挪威首都奥斯陆举行的诺贝尔和平奖的授奖仪式，询问各位获奖者的看法。根岸英一、Andre Geim 、Mario Vargas Llosa 、Novoselov 、Dale T. Mortensen 、Peter A. Diamond先后参与了讨论。他们的观点不尽相同，对有些问题的看法，甚至可以说是针锋相对。仔细揣摩的话，很有些意思。

我曾在芦区贴出有关的网址，有网友反映看不到。于是我重新把这段视频看了一遍，并把有关的对话翻译出来。有些获奖者的发言口音很重，我不得不反复听了好几遍，译文有误解的地方，责任自然归咎笔者。下面是有关的发言。

Matthias Frei（下简称F）：“下面，我想谈论一下本周应该在奥斯陆领取自己奖金的那位得主。他与在座诸位同样，是学者、大学教师、作家。但是他未能前去领取奖金。他坐在中国的监狱中，我指的是刘晓波。他是本年度的和平奖得主。当我们坐在这个舒适的图书馆里时，他却正坐在牢狱中。根岸教授，你对此事的看法如何？”

根岸英一（下简称根）：“对我来说，我为他感到十分难过。这是一个政治影响到我们自由的实际例子。”

F：“但是，并不是每一个人都认为和平奖应该以这样一种方式颁发给中国这样一个国家的。” 转而询问Andre Geim ：“你说过颁发单位不应该持一种优越的态度。”

Andre Geim （下简称G）：“是的。看看，是谁在颁发奖金的：退休的挪威政客。他们安安稳稳地处在一个安全的环境中，一个盛产石油的北方的富裕国家。他们试图把自己的见解强加给另一个国家，告诉他们这个世界应该如何运作。他们以一种居高临下的态度建议。然而他们自己从未在那种环境中生活过。”

Mario Vargas Llosa（下简称M）：“我认为挪威议会作出了一个非常好的抉择。它提醒世人：中国不仅仅代表一种引得世人羡慕的巨大的经济增长，还代表着一个残酷的独裁统治，纯粹政治性的。没有批评，完全不能容忍异议。任何形式对于政府的反对都会遭受到极端野蛮的残酷惩处。”

F：转而询问Andre Geim ：“您仍然坚持自己的看法吗， Andre Geim ？”

G：“是的，我认为（挪威议会）持一种居高临下的态度：我们将及时地把我们西方世界的价值观念传布到那些国家去，甚至中国。其实，那儿的大多数人民对于许多事情具有完全不同的看法。不能对于一个经济处于中世纪水平的国家进行完全的重新塑造。可以尝试加快这个过程，但是必须非常小心，绝不能操之过急。”

M：“我不同意你的看法，认为自由、宽容和反对统治者的权利只存在于富裕的西欧或发达国家。去询问一下中国的人民，你可以听到他们想些什么。因为对于拉丁美洲国家，以前也有过同样的说法：拉丁美洲国家什么都没有。自由和民主只是为了发达国家，而不是为了贫困国家。然而，当询问拉丁美洲或者第三世界的人民想逃离还是生活在独裁统治下，答案其实是非常清楚的!”

G：“对这样的问题麽，我想是的。”

M：“但是，这（二者）显然是相关的？”

Konstantin Novoselov （下简称N）：“什么是独裁的含义？人民并不能执行右和左的政策。这只是一种很简单的治理大国的手段。”

F：“但是，他已经被囚禁了多年，作为一个简单的刑事描述，仅仅是因为他表达了自己的意见。这是对的还是错的？这不是一个很简单的问题吗？”

G：“这确实是一个很简单的问题，他绝对必须离开监狱。这是毫无疑问的。但是，问题是中国是否应当受到压力。我有很多中国同事。他们认为缓慢地实行民主才是可取之道。他们都害怕象俄罗斯那样从专制直接走向民主会导致国家经济的崩溃。”

M：“那么东欧的情况呢？东欧国家的体制转型是相当成功的：波兰、匈牙利……”

G：“听说你没有在俄罗斯居住过。”

F：“还有另一个问题，是否存在这样一种许多人赞成的普世共识：不管在哪个政府掌管的地区，权利和人权必须获得尊重。你说呢，Dale T. Mortensen ？”

Dale T. Mortensen （下简称D）：“还有一个问题我们未曾涉及。阅读报纸时通常会看到资产的所有权在中国根本得不到尊重。如果经济能够按照他们希望的方向发展的话。在完全没有顾及农民意见的前提下强行征用土地。”

F：“再问您一个问题：中国长时期稳定的经济发展使我们感到惊异吗？”

D：“但是，（它）是长期稳定的吗？”

F：“这是另一个问题了。不是指你是否感到惊异。”

Peter A. Diamond（下简称P）：“这关乎人权。”

F：“这个问题暂且搁一搁。讨论另一个问题。有18个国家杯葛在奥斯陆举行的颁奖仪式。我想他们是不希望被中国拒之于外。他们是不希望失去在中国的市场。作为经济学家，你们是否认为此举是不恰当的。”

P：“从中国政府的立场来看，错的是颁奖，错的不是漠视资产的所有权，错的不是不反对腐败。腐败和资产所有权的削弱必然阻碍经济的增长。但是，从商业伙伴的立场来看如果他们坚持代表正确主张的话，势必会危及他们与中国从事的贸易。这是一个政治问题。这与作为个人的反对完全是两码事。政治家们考虑问题时必须权衡成本。”

F转而询问根：“在您的研究领域中，根岸教授，中国科学家们如同他们国家经济的增长一样成功吗？中国的科学家希望留在中国，还是迁居国外？就如同您以前那样。”

根：“这不尽相同。当我聆听这儿的圆桌讨论，我认为我们是在讨论一条原则。我完全同意提出的这条原则。我希望看到基本的人权。但是，还有具体实施和时间的这些因素也必须加以考虑。一个这样的社会是不可能在一夜之间转变成为另一个完全不同的乌托邦式的社会。”

F ：“就象Andre Geim 的观点。”

G：“我们不希望看到一个革命。我们希望看到一个循序渐进式的过渡。”

根：“无论是美国或者西方世界的模式是否一种理想的追求，关于这一点我并不认同，但是毕竟这是历时数百年的发展。于是我们或许会同意，尽管那种方式进行得快些，其余的国家宁愿采取这种比较费时的发展方式。”

N ：“中国对于科学研究投入了大量的经费。我们的很多中国学生都希望回国去。他们看到了一个辉煌的前景。他们并不认为他们的人权会遭到侵犯。”

F ：“我们且离开中国这个话题。”

D ：“我只想再补充一点，那儿很多人生活水准的上升得益于中国的经济革命。这是一个应该写入历史的真正成就。这一点我们大家都应该予以承认。”

G：“改善是极其巨大的。”

多人附议：“确实巨大。”

D ：“一个了不起的民族。”

下面主持人Matthias Frei转入了另外一个话题。（从略）

作者：断章师爷 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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thanks -- 钟声 - (0 Byte) 2010-12-16 周四, 上午4:40 (69 reads)

离开了本专业，这些人只不过是一群庸众，并不是每个人都有了不起的见识。其实这也不奇怪，科学上有建树的人应该是一心只读圣贤书 -- 豆腐 - (0 Byte) 2010-12-15 周三, 下午11:51 (77 reads)

多谢 -- dch - (0 Byte) 2010-12-15 周三, 下午9:18 (107 reads)

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