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主题: [转帖]梅斯特尔：回复《与凯迪毛左商榷》
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作者 [转帖]梅斯特尔：回复《与凯迪毛左商榷》   
xilihutu
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加入时间: 2007/03/29
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文章标题: [转帖]梅斯特尔：回复《与凯迪毛左商榷》 (546 reads)      时间: 2010-9-24 周五, 上午7:38
作者：xilihutu 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

第 776 楼
楼主文章太长，只是有几个疑问想问问楼主。还有一个建议，就是楼主似乎想把这些文章作为严谨的学术研究-----即便不是这样，但在谈及很多并不为众人所熟知的史实的时候是不是应该列出资料来源？以便读者和网友通过资料来源对楼主所阐述的史实是否真实有个基本的判断？
下面先说说几点疑问，主要是关于楼主在3楼的文章，因为这些都是最基本的事实问题，是楼主很多观点和议论的基石。
1.“未上台就悍然宣称“一边倒””的指责有些牵强吧？抗战结束后老毛并非不想亲美吧？当时新华日报连篇累牍的赞扬美国和美式民主的社论现在还经常被右右们拿来当作料。斯大林当时也未完全看好CCP才与KMT的国民政府签订了友好条约，苏联对东北物资政策的摇摆不定也充分说明了这点。作为当时还是弱者的老毛也是想在美苏之间左右逢源。甚至还给罗斯福写了亲笔信，表示愿和周到美国拜会罗斯福的愿望。可惜很多事情都被老蒋以种种方式阻碍了，为了自身和CCP的生存和发展，作为绝对弱势的老毛必须在美苏之间选择一个靠山，这是毋庸置疑的。是后来形势的发展把老毛一步一步逼到了苏联那边。这就又牵扯到了后面的全盘苏化-----他只能跟定这个靠山了。你自己也说，老毛对马列主义的修为也就那么回事，不能完全了解马列主义，甚至只是极为粗浅的一知半解，那他对马列主义的向往同样也就只能是那么回事了。如果当时美国能帮老毛他同样会走美国的道路亦未可知-----那些社论很多就是老毛亲自执笔的。与这个主义那个主义相较，当时尚在为生存而挣扎的他首先是个实用主义者。这时的老毛和取得江山之后特别是搞掉很多人之后还是不同的，客观环境决定了这种不同。
老毛第一次访苏是受苏联邀请参加斯大林70大寿的没错，轻车简从而去也没错----本来名以上就是参加宴会去的吗。但这无疑只是名义上的-----这并非只是我个人的猜测揣度，后面的发展也验证了这点-----老毛是以拜寿的名义要与苏联重修老蒋之前的卖国条约，所以他会一直留在莫斯科等周恩来。而且斯大林似乎也不是像你这么想的，他充分而精确地了解毛泽东此趟赴苏要的是什么，那就是中国期望俄国废除同蒋介石签订的中苏友好条约，并谈判一种新联盟，以与共产主义政权之间的兄弟关系相适应。当然斯大林肯定不想这样，那无疑损害了苏联在中国的既得利益。而这种利益是在雅尔塔会议上斯大林从罗斯福和丘吉尔手里讹诈和争取过来的-----雅尔塔协定和与蒋的条约都使他觉得这是有国际法理基础和不能放弃的。所以斯大林开始刻意的回避毛，把他搁置起来。
在那段时间里，毛泽东曾在住地气愤的对他的苏联联络官们喊道：“我一天就是三件事，吃饭，拉屎，睡觉！”。当时的西方记者曾形象的比喻到这是一场“拜占廷式的意志较量”，并开始风传老毛可能已经遭到软禁的话。这时斯大林顾及言论才派塔斯社记者去采访他。毛随即指出，他乐意留在莫斯科----“只要这样能让他得到一款协议”。
毛之前就曾在争议中避实就虚，提出周恩来上莫斯科来与他会合是否可以。(如果周被请来了，就意味着俄国人同意谈判一款新条约；如果说他不必来，旧条约将继续下去。)直到这时，莫洛托夫才被受权通知他，周恩来可以来莫斯科了，也就意味着旧条约可以抹掉，用一项新条约替代它。接下来就是周主导（CCP方面）的艰苦卓绝的谈判了。而谈判中斯大林当然不是发扬着国际共产主义的高风亮节，如我前面帖子里说的，沈教授曾亲眼见过的，周的方案基本被斯大林全盘否定，甚至还坚持蒋时期既成事实的苏联在新疆和东北的特权。可他最后之所以能够妥协转变有分析说可能是由于英国要承认北京政权但更根本的是斯大林意识到在有些问题上毛是绝对不会让步的！尽管英国的作法是斯大林认为毛有可能投入西方阵营，但客观地说，这种可能性是极小的。但如果斯大林坚持保留毛所绝对不会让步的东西那自己把猫逼到那一步也未可知，而如果那样，则无疑的更在根本上损害苏联的全球利益！当然，这同毛周的政治智慧也是分不开的。
至于招待规格吗，说实话，我不清楚“纳粹大使和日本外相”是什么规格，您如果愿意，还望拿出史料指点一二。但苏方“给予老毛不同于其他共产主义国家领导人不同的最高规格的接待”（斯大林率苏共政治局的全班人马在克里姆林宫恭候老毛）。而祝寿词的恭维也是很正常的啊，你参加别人的寿礼难道不是要恭维一下主人吗？况且，当时为了之后争取到更多的利益这点恭维更是必要的了。事后，老毛自己也说碍于国内外环境他说了一些言不由衷的恭维斯大林的话（老毛自己说的是三次）。
总之，老毛这次访苏是以受邀参加斯大林寿礼的名义去的，而且前期确实就是参加寿礼。但真实目的是重订条约，并且达到了至少绝大部分达到了目的-----后期是国是。

2.老毛怎么说的你是否有详实确凿史料姑且放于一边，但事实是在重新修订的条约里老毛把老蒋出卖的中长路还有旅顺大连的主权逐步收回来了。

3.外蒙问题周恩来一上来就提出，并确实想争取收回来，但双方实力的差异中国继续苏联的援助等等因素使得毛周力莫能焉，最终用承认外蒙的独立的现状换取了上面所说的中长路旅大港等主权。而你所说“亲手赋予了外蒙法理上的独立”则有失偏颇了-----外蒙的独立老蒋早就赋予了。作为原先拥有宗主权的国民政府早就正式公告承认其独立，并随之与其建立了外交关系----这是两个最重要的步骤吧？而且，在1961年联合国就外蒙入联问题进行投票的时候，作为拥有否决权的联合国常任理事国的中华民国，我们的老蒋依然迫于美国的压力没有行使否决权。
外蒙问题至少得各打五十大板，怎么能单单怪罪到CCP头上老毛头上呢？

4.我觉得这没什么不好的啊？对于台湾海峡来说，自己的武器装备差的太远，用别国的兵别国的武器装备达到自己的目的，完成自己国家的统一，你的文中也未提及作为交换中国出卖了多少利益。而西藏老蒋更未能实际控制。至于“亲自跪求”之类的描述更不像是严谨的史料文章所用的修饰-----你看见老毛跪着了？

5.此事确有，主因是老毛判断还会有战争。而你所谓“无限期沦为苏联帝国主义军事基地”更是混淆视听-----无限期？！现在那里还是苏联军事基地吗？我怎么不知道？还经常去哪游玩呢。

6.全盘苏化的主因是苏联在二战前后依靠中央集权短时间内国力剧增，不光中国，很多欧美学者也颇为钦羡。所以，社会主义国家都认为那不光是苏联的模式更是共产主义的模式而加以效仿。当然，另一个原因我上文已说过，当时的中国只能跟定了这个老大了，那时的中国不可能同时与美苏为敌的。至于学习俄语的问题，现在国际盛行英语，国内学校都设英语课是不是也是奴化教育啊？这和当时苏联在共产主义圈子里的强大是一个道理吗。
而称斯大林为“父亲领袖”更是想请你拿出证据来----这已经成为反毛者动辄拿出来说事的了，可至今没有确凿的证据。很多人说就是在斯大林70大寿的祝词中有的，可事实却没有。

附：毛泽东在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词（一九四九年十二月二十一日）

　　亲爱的同志们，朋友们：

　　我这次有可能参加庆祝斯大林同志七十寿辰的盛会，衷心至为愉快。

　　斯大林同志是世界人民的导师和朋友，也是中国人民的导师和朋友。他发展了马克思列宁主义的革命理论，并对于世界共产主义运动的事业作了极其杰出和极其宽广的贡献。中国人民在反抗压迫者的艰苦斗争中，深切地感觉到斯大林同志的友谊的重要性。

　　在这个盛会上，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，祝福他的健康与长寿，祝福我们伟大友邦苏联在斯大林同志领导下的幸福与强盛，并欢呼世界工人阶级在斯大林同志领导下的空前大团结。

　　世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！

　　世界和平与民主的堡垒苏联万岁！

注：你如果觉得这份祝词不可靠，请拿出更可靠的证据来。

7.斯大林确实曾反复强调苏联专家犯有错误应由苏方处理的原则，但这在后来的协定中不见了。中方是否为此提出不同意见，尚不得而知，但至少有一点可以相信：中国人听到这个要求，立即会联想到历史上帝国主义列强在中国享有的治外法权。也许，斯大林也意识到了这个问题。

附：《关于苏联专家在中国工作条件的协定》

联共（布）中央同意中共中央的请求，为了帮助中国恢复与发展人民经济，派遣苏联专家给中国。为此，联共（布）中央与中共中央议定下列各项：

（一）由苏联派给中国的600名苏联专家，由中国方面分配他们到中国各企业、各机关及其他组织中工作。

（二）苏联专家在中国各企业、各机关及各组织中以顾问资格，并在各该企业、机关及组织中之中国负责人员领导之下工作。

（三）为造成一种条件，保证苏联专家在中国之经济与文化建设中，能更顺利地完成在组织上及技术上帮助中国的责任，苏联方面特派柯瓦略夫（编者注：柯瓦略夫即科瓦廖夫）同志负责管理他们的活动。

（四）派给中国之苏联专家，其工作期限定为一年，他们在中国工作期限之延长，由双方协议定之。

（五）中国方面付与苏联专家之薪俸，应按照现在或将来为中国同等职务与资格之中国专家所规定薪俸标准，以中国货币付给，并保证供给彼等以相等的中国专家所享有之其他一切条件，包括食粮及工业品之供给，以及薪俸以外之贴补等等。

当苏联专家在中国工作期间，中国方面应无代价地供给彼等以附有家具设备之住宅、温暖及灯光，或付给彼等以租赁附有家具设备、温暖及灯光之住宅的同等费用。

（六）本协定自签字之日起生效。

1949年8月制定于莫斯科，共两份，每份以俄文与中文书就，并且两种文字的条文均有同等效力。

注：同上，你如果觉得这个不准确，还存在“密约”，那也请拿出证据来。

8.朝鲜战争阻挡和遏制了中国的发展确实是事实，而且我本人亦觉得古人所谓远交而进攻是高明的战略思想。亦希望将来中美能够成为伙伴关系（这在中国体制有所改变时极有可能），并且由于历史上俄罗斯对中国欺凌而对俄罗斯这个民族深恶痛绝（可与日本并列，但日本于中国诚如戴先生所言，俄罗斯才是心腹大患）。但就当时的环境来说，我仍旧以为朝鲜战争中国还是应该打的----尽管这是无奈的抉择。因为如果中国同时与美苏两个敌对的超级大国势力范围接壤的话，在以后冷战的日子里中国会更难过----中国当时的原则是美军不过三八线中国就不参战想必亦是同样的考量。但说实话，这个问题太难权衡，所以我也不敢断言究竟那样会利大于弊。
但有一点，美国是否会因为中国如果不参与朝战就不帮助台湾？国际政治中又是说的并不就会是做的。而且，当时的实际情况是朝鲜战争一爆发，美国的第一反应就是第七舰队立即进入台湾海峡，阻止解放军可能的进攻！时间是1950年6月27日。而志愿军入朝作战是1950年10月17日。在这四个月里，美国根本没有考虑过中国人会参战----协防台湾看来不是美国对中国志愿军参战的报复。
而后来的中苏决裂则完全是毛自大和弱智的体现，赫鲁晓夫一上台可以说是对中国对老毛仁至义尽了。但老毛由长波电台再逼赫氏秘密而来公开而去和之后炮轰金门，完全丧失基本的外交礼仪而戏耍一个大国元首。究其根源，是其野心的体现----只当中国的领袖还不够，还要继斯大林之后当整个共产世界的领袖。他后面的很多愚蠢的政策包括饿着自己国民的肚子而大量外援等等。

9.唐努乌梁海、江东６４屯貌似都是后来者在法理上予以承认的吧？这个话题估计太敏感我就不多说了，但无疑都是九几年的事。但都怪到老毛头上有点太不人品了吧？况且老毛之前就已经在事实上不属于中国管辖----KMT总爱在地图上意淫大国咱也没有办法。
而缅甸尼泊尔等事在下承认不是很了解，希望你能给出相关资料。

来源：
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardID=1&ID=6447996&page=52

作者：xilihutu 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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