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好久没来了。刚才看了旧贴，没法不和芦笛网友与老布说几句。

小小衲
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加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

经验值: 188261

标题: 好久没来了。刚才看了旧贴，没法不和芦笛网友与老布说几句。 (411 reads) 时间: 2010-7-01 周四, 上午7:03

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

先给芦网友说四句：

第一，我说了好几遍，我所指的老鼠发汗，是说做发汗的动物模型，在动物身上研究发汗。而“用老鼠说话”是我们常说的一句话，意即动物实验。如布朗网友所指出，老鼠虽然会出汗，但有可能并不适合我们的目的。果如此，用其他动物即可，何况注册也详细的讲解了我们的设计和目的。

第二，老鼠会不会出汗？会。我贴了几遍了，中国人做的，美国人做的，中医的，西医的都有。

第三，我回答您两遍了。作出汗的研究，并不是要研究为什么会出汗，不是要研究出汗的机理，而是研究为什么出汗可以减轻早期的stress response。西医当然知道为什么会出汗，也知道可以降温，调节电解质，但是他们没有把出汗和减轻应激反应联系起来，他们也不知道出汗在治疗sepsis中有什么用，以及为什么有用。西医也根本不重视病人出汗与否，而出汗在中医中是一个重要的，行之有效的方法。这正是我们研究发汗的目的。注册在他那个贴子里说得更清楚，出汗只是减轻应激反应的一个例子，而减轻早期应激反应是我们更终极的目的。

上面的三点，每一点我都说了两遍以上。我不知道还应该再说什么。

如果再说点什么，我就想说

第四，您老还是放宽心。如果是你的朋友，那他被你骂了，他不会放在心上；如果不是你的朋友，那你骂了他，你也不必放在心上。所以不管怎么样，都不用放在心上。

对了，既然发了言，我就再多说一句。前两天，在特首发了布告以后，陈大夫没有主动在芦区说起过宗教的话题。他所有的发言都是别人先挑起来的。他发的那个关于进化论的影片，一个字都没有提起基督教或上帝，完全是一帮生物学家在探讨科学的话题。而领头的那个Behe（拼法可能有错）的观点，“不可简约的复杂性”，芦笛网友以前也支持过。

老布啊：那个法学家只在第一部分和第六部分简短的出现过。影片大部分内容都是正儿八经的生物学家的观点，只有一个还是两个是搞生物哲学的，其余的都是严肃的生物学家。影片作的还是很精致的，虽然我认为，那离推翻进化论还差得很远。他们所作的只不过质疑了达尔文的学说。但达尔文的自然选择只是进化的机制之一而已，还有很多其他进化论学说也都有证据支持。

我个人认为，microevolution，种内进化，是铁板钉钉的事实，任何人试图去否认，都是吃错了药。那影片也没有涉及到种内进化。但大多数人（至少在我这行里）研究的都是种内进化。进化论之所以有意思，有趣，对人类的思想有所启迪，也在于种内进化。一个物种的life history是如何被刻画的，物种如何分配他的能量预算，如何与环境共建和谐社会，如何与五毛作斗争，这些东西是我所感兴趣的，也正是大多数进化学说，尤其是达尔文的自然选择，可以有用武之地的。

但是 macroevolution，种间进化，按达尔文的意思，熊可以变成鲸鱼，这个这个，好像很难理解。生命是如何发生的，这个这个，离开上帝，我也无法理解。要说生命起源，我还是和陈大夫一条线。不要说我们俩，芦笛网友似乎也支持创造论。为了不背上诈骗犯的罪名，我再补充一下，芦网友认为人是上帝不成功的制品，上帝不仁慈，抛弃了实验室的老鼠。

既然说了这么多，我就再说一点，不怕你老布把我骂死。关于陈大夫说的“上帝是不是杀手”这个话题，我觉得你读圣经的时候似乎用了双重标准。

你在读上帝造人的时候，采取的是不相信的态度。

你在读上帝杀人的时候，采取的是相信的态度。

如果，你不相信圣经中的话，不相信上帝的存在，那就很简单了-----既然上帝不存在，那杀人也就不存在了。

如果，你相信圣经中的话，那你就应该相信上帝造人这一点。那么，如果人是上帝造的，上帝就是高于人类的了。那么如果人类变坏了，腐朽了，不听上帝的话了，在这种情况下，如果A高于B，A又创造了B, 在 B 变坏了，变得不符合当初的设想了的时候， A销毁B，B也没办法。

所以，以我之见，要么就不相信上帝（但是，如果不相信，也就不要指责那些不存在的事），如果相信A造B，那么，从功利的角度来讲，B最好还是按A的意见行事。

最后，再说一点，陈大夫的很多观点我都同意，但是我不同意他关于异端的说法。

金老的球侃的真是绝了。连我从不看球的人，都喜欢这些文章。第三篇更是没法说了，必将在网上广为流传。

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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小和尚，虽然俺对你的教很没有好感，但是，对你个人还是很有好感的。俺当然知道你对macroevolution的态度不可能跟 -- 布朗运动 - (116 Byte) 2010-7-01 周四, 上午8:59 (108 reads)

那个影片确实是标题党。（茶话会，哈哈哈，笑死了，很传神啊！） -- 小小衲 - (0 Byte) 2010-7-01 周四, 上午9:15 (62 reads)

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