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再回小衲

若迷
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性别: 性别:男

加入时间: 2008/05/16
文章: 3610

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标题: 再回小衲 (599 reads) 时间: 2010-2-13 周六, 下午5:24

作者：若迷在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

看见你把给我的私人短信公开了（在众议院）。既然公开，那我也就没必要躲在短信里了。先谢谢你的一些客气话，但我还是侧重就其中不能同意的地方一一回应一下吧。

【我申请隔离令，是不想把版面弄得乱糟糟的。】

这说法完全是颠倒是非、倒打一耙了。那些帖子都还在那里，是你在你我发生争执之前就开始连上多个口号贴，而且还被我指出过，说你怎么变得跟隔壁的徐水良似的一上贴就是接连几个？你还就此回了贴。要说弄得乱糟糟，那首先是你，而且你是乱糟糟之冠。老芦说你“满地打滚”，其直观的意思就是你上长标题贴太多，闹得那阵子版面上一眼望去就显你的口号贴最多。而且你把标语贴搞得变化多样、用各种符号堆砌得乱七八糟。而且你还多次用老邢的旧帖来跟帖使坏，并号召他人效仿你。可怎么这么快就把自己造的那些孽全给忘了，反倒指责我把版面弄得乱糟糟？！

【老哥，我对你的印象一直挺不错的，甚至到现在还是这样。】

多谢。我对你的印象也是一直挺不错，所以才会在你曾经愤然离开之后第一个跟断章师爷的呼唤贴希望你重回芦区。其实在那之前我早就注意到了你和其他人的争论，实话告诉你吧，我每一次都认为你输理。但基于以前的良好印象，总觉得那不过是一时的问题，而且谁能没有犯错的时候。但是，经过了这次有关中西医的争论，我的看法可是大变了，其原因早已经在争论中表露无遗了。大家弄到现在这个地步实在是我以前无法想象的，但也没必要矫情掩饰了。其实你应该看得出来，我从来就没有在你的任何一个思辨类的帖子后面顶过你的贴，我认为你很不擅于思辨，但很擅于叙事和抒情，你的强项是在讲述一些故事上，诸如你写过的美国少女、美国老太太这些，我为此是多次叫过好的。

在思辨上我看你实在糊涂，那我干脆索性给你点透些吧，凡是明眼人其实也早就看出来了，你和老芦完全不是一个路子，甚至是背道而驰的。你所推崇的是所谓的“国粹”，而这正是老芦的重点批判内容之一，他在其文集的几大分类里就专门有这么一个部分是痛批这玩意儿的。你追求的是神秘飘渺的东方意境，而老芦追求的是冷峻实证的西方精神；让你陶醉的是模糊思维俗称和稀泥带来的朦胧美，而让老芦沉浸其间的却是逻辑严谨的清晰思维所带来的剖析批判的甘畅淋漓。所以你跟老芦根本就是两股道上跑的车。我看永久隔离是对头的，其实以前那么多次激烈地冲撞早已证明了这点。你应该十分清楚老芦的性格，要想让他真正对谁低首俯那是绝对办不到的，所以还是用最无奈的办法分开的好。好了，在这点上就此打住，彻底捅破了就有点那个了。

【但是，你太能钻牛角尖了，我实在吃不消。和你一问一答，把整个版面搞得一团糟。所以，我们还是不要在这些问题上纠缠得好。】

你怎么会这么怕问？问多了、问细了就是钻牛角尖？可你不是搞科研的吗？搞科研靠什么？不全是靠问？问他人也向自己提问。你是搞科研的，又有自己的见解有自己的想法，而敢于把这些亮出来就应该是不怕问才对，靠得住的东西是不怕别人质问、追问、拷问的。而且你当然可以不必非要采用一问一答的形式，你完全可以把这些疑问、提问、质问等等汇集起来一并作答。你要相信芦区人民的智力，不管是采用什么形式，不管是跟帖也好、主贴也好，最终能够说明问题就一定能赢得大家的公认和好评。

而事实跟你说的完全不是一回事。不是什么我在纠缠你，而是你被我一再质问住了、被质问倒了，被我驳斥得理屈词穷、无可回答。为了让我停止下来，你这才三次向我大喊“停，停，停”之后，最终无效，只好申请隔离。帖子一个个俱在，点击几下就能很方便地查到。不服的话，你可以再把其中任何一个重新拿来，看看你是否能够再次经得起我的质问、反问、追问。

【另外，我要说明一点，注册是我的老朋友（后来才知道的），我很清楚他的性格。他决不是胡搅蛮缠的人，而且他性格孤傲，如果他的观点真与金老有很大不同，他是不会说“完全同意每个字”这种话的。】

用不着是什么老朋友，经过这场争论，凡是留心点的人都能够非常清楚他的性格，那就是无知无畏、敢于胡说、毫无医学基础知识却敢于冒充内行、大言不惭妄下论断、毫无逻辑头脑却敢长篇大论、连中小学的科普知识都不具备却敢亮什么研究生的名片、被驳倒之后从不认错、几乎所有的言论都被各个大腕撕得稀烂还死鸭子嘴硬强项到底，等等等等。总之，他是我在网上见到过的具有最恶劣性格的人之一。除他之外，我遇到过的类似人物也不过就是什么赛昆、螺杆，到过芦区的大概也就是虚怀若谷、wm。

可即使是这几个浑人兼土匪流氓，他们再怎么说也没到逻辑混乱到为自己的强劲对手大声喊好的地步。面对着刚刚发生的激烈争论，而且面对着那么多亲自参与过的人；面对着老金的主贴中再分明不过的跟他的几个关键的主张完全是对立的；面对着老金主贴中对他的类似说道的挖苦奚落他却把它们当成是赞同自己及其同道，人能如此让人吃惊地弱智，那就不光是逻辑错乱毫无头脑了，那完全是个地道的不识字的文盲所为。老金来芦区那么长时间了，难道连你也不清楚他常常用反向夸张的手法来挖苦嘲弄奚落他事实上反对的说道？请你这就再次回到他的主贴去仔细看看。例如这段：

“小小衲提出用中医改造和武装现代医学，确实令人心潮澎湃热血沸腾，不过兴奋归兴奋，问题是咱拿什么“改造和武装现代医学”，思来想去，我想到的有两条：一是具体的医疗技术和药物，比如说针灸和中药，这在“建国以来，特别是改革开放以来”政府和民间已经做了不少工作，现在世界各地中医、针灸诊所遍地开花，有的国家还把针灸纳入了保险。我在各地的唐人街，都闻到过中药的药香味。但小小衲似乎说的不是这些，因为再怎么努力，中医针灸也不过是辅助地位，最近几十年中医针灸在海外的发展主要还是与华侨数量增加有关，这些海外侨胞“像宣传队、播种机”，把中医药带向了世界各地。不过，我看也就这样了，再怎么折腾也难以撼动现代医学的主导地位，遑论武装改造；二是用中医的“整体思维”、“宏观思维”、“模糊思维”来“改造和武装现代医学”的精细分析和逻辑自洽，这前景应该是很乐观：经过如此整合，在整体、宏观、模糊思维的基础上进行微观分析，肯定是无往而不胜，由此产生的第三种医学肯定优于传统中医和现代西医。”

请问，上面到底是真心的赞美还是巧妙地挖苦奚落？这难道真的就是注册应该为之当着那么多人的面神经兮兮地大叫“毫无保留的热烈拥护老金文中的每一个字！！”的文字吗？

再例如这段：“西洋鬼子大概最让人看不起的地方就是缺乏大局观，解决问题只会“头疼医头，脚疼医脚”，分析问题“只见树木，不见森林”，搞医学研究没有“整体、宏观”意识，只会“微观地”埋头找基因、因子和信号通路，不知道各因子、基因和信号通路之间还存在着有机联系，还会相互影响，会出现相加、拮抗、增强等现象。据我所知现代医学还不至于这么不堪，不信你输入“cross talk”、“interaction”之类的主题词试试，检索结果肯定是铺天盖地。像网友说的建立模型处理大量数据，这是现代科研常用的手段，倒是未曾见哪个老中医用过。”

这段文字的前半段貌似说鬼子们笨，但实质上是在称道人家那股子求真的钻劲和实证精神。而后半段则是明确地抨击中医了。难道你等连这都看不出来？请问，这也是注册热烈拥护的每一个字？

再有，老金用很大的篇幅例举了一个个中国的帝王将相文人雅士什么的都能玩中医，这分明是老金最拿手的反向夸张，巧妙地挖苦了中医，却被注册拿来当衷心的赞美来高叫拥护。你等怎么就不稍微用点脑子想想，能让什么人都可以玩的东西那也算是个严谨的玩意儿？而且能玩得花样百出。这不明明是在讽刺中医的太主观太随意太不严谨吗？怎么没看见老金说西方的帝王等也玩西医呢？西方的帝王等他们能玩得了西医而且玩得花样百出吗？根本就没可能，人家不象中国人那么傻，更不象中国人那么把人家的命、人家的病痛当玩意儿，往人家嘴里灌汤药就象吟诗作赋一样可以任意发挥。这就是注册反倒以为那是赞美，所以要拥护的“每一个字”的儿童版。蠢死了还自鸣得意呢。

【我去年告诉他芦区的存在，告诉他，此地水平很高等等。可是他来这儿第一场争论，就遇到你的钻牛角尖，说什么生化汤和生物化学的关系，后来又钻到了极端。我怕注册因此看低了芦区网友（也伤了我的面子，是不是），才在跟贴里说“若迷对西方音乐是很有造诣的”。你却以为我是让你闭嘴，实际上我只是想让注册知道，这貌似胡搅蛮缠的人---你---在别的方面很行。后来我干脆和你讲不清楚了，才很委婉地说“这个话题不适合你”。对不起。】

先说生化汤。我可不象你和你的朋友，我从来都是敢于认错。把生化汤理解错了，对此我早就认错起码有两次了吧。在此，看我再一次认错：我把生化汤理解为生物化学汤是错误的，抱歉。

想再多说点的是，中西医的争论还不象力薄儒和肯色无敌之间的争论。前者到底属于自然科学方面，在很多大的概念上还是有公认的基本界定和明确定义的；而后者主要涉及政治，因此争起来各方都有太多自己的主观认定，实在是难以辩论出很多明确的结果。在中西医的争论中当一个人被明确指出犯了大的概念上的错误，而自己又无法再反驳的时候，总应该多少表示一下自己前面有说错的地方吧？知错认错当然不容易，但至少比寻找其他的借口来回避强多了，因为错误是越掩饰漏洞也就越多，更主要的是，认个错起码还能表示一下自己的诚实，是不是？

可您那位朋友是怎么做的？还是回到最开始来举例吧。他在起初的《论现代医学不是科学》中首先就是在一些错误的概念上展开论证的，因为他根本就没有搞清楚什么是现代医学、科学这两个最基本的概念。他在说到现代医学时是这么说的：

“毫无疑问，现代医学的理论基础——那些具体的解剖知识、生物化学知识、细胞及微生知识——多数都属于“科学”的范畴。因为这些理论的建立大都经过了大量实验证明，具有非常可靠的实证基础。

但是，构建在科学理论上的现代医学却不能称之为“科学”。 ”

连他自己都半懂不懂地说到现代医学包括了解剖知识、生物化学知识、细胞及微生知识，而且这些都属于“科学”的范畴。可他就有本事在没有将它们和现代医学划分开来的基础上，敢于大胆妄下结论，说什么现代医学不是科学。而其逻辑又是何等的荒唐可笑，“构建在科学理论上的现代医学却不能称之为“科学”。 ”！他前面提到的那些门类最起码是现代医学的组成部分吧，而这些是他自己都承认的科学，可怎么组合在一起又全盘不是科学了呢？难道一支支的是科学，放到一起又全体不是科学了？

他到底没有搞清楚，诊治手段只是现代医学的一部分，而这一部分尚有不科学的地方。为此老金专门写了针锋相对的一个系列《不完美的科学也是科学》、老芦写了《什么是科学》、以及老非的《浅谈医学》、加上其他人的参与，这才使得他在这些最基本的甚至是中小学生就该明白的概念上逐渐澄清了。可是，您的这位“决不是胡搅蛮缠的人，而且他性格孤傲”的朋友居然就是有脸皮死赖下去，无论如何也放不下和您一样高贵的面子。到了这一步他总该认识到他前面的狂妄断言——现代医学不是科学——是错误的吧？起码他应该大大方方地说声我前面的说法不够准确什么的。可他在干什么？他居然说我的科学的定义跟你们的全不一样！我是从我自己对科学的定义出发得出前面那个结论的（大意）。您说说，当今世界还有打着高谈科学的招牌但又比这更不要脸的关于科学的辩论吗？不但如此，他就是有那脸皮一直死顶到现在！这就是你的朋友。

行了，其他的例子太多，实在是不胜枚举。这就是你的朋友！我已经说过：“就是他在芦区的存在我都认为是极大地降低了芦区的智力水平和辩论水平。这种人根本就不配闯入芦区（现在知道原来是你拉来的），害得大伙跟着他闹翻了天，而且还连累了芦区几乎所有的大腕。”。明显看得出来，客厅主人早就对他烦透了，要按以前老芦的脾气早就把他叉出去了。可就算老芦这次再怎么克制，总到了问他要不要下隔离令的地步了吧？我实在搞不明白，一个人跑到人家的客厅里去大闹，惹得主人又是一再耐心教导又是不时怒斥，最后只好问他咱们是不是以后别再说话了，这难道还有继续待下去的面子么？所以你这话完全说反了，不是什么“我怕注册因此看低了芦区网友（也伤了我的面子，是不是）”，而是你把这样的人引入芦区让人们连你带他都看低了。你和他是自己给自己丢足了面子，这种所谓朋友不是你的光荣，而是你的耻辱！

【但是，我们还是遵守隔离令的好。至少在芦区。在隔壁罕见，说不定我还会跟个贴，顶你与共特和伪民运的斗争。】

行了，隔离令已经解除，那就按解除的办。至于以后我怎么安排把我的文字放在什么地方我自有考虑。虽然从这一轮轮的辩论中又学到了很多东西，尤其是从老芦老金那里，但另一方面也实在是厌烦透了，也许以后再提不起劲来跟你们这些思维混乱不堪、从不讲逻辑、想到哪儿就说到哪儿、说错了又不敢承认反而百般寻找托词进行诡辩的人太过认真了。

作者：若迷在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由若迷于2010-2-14 周日, 上午7:34修改，总共修改了1次

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行了，我俩完全是不同的思维方式，不鸡同鸭讲了。祝你春节快乐。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2010-2-14 周日, 上午7:21 (146 reads)

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