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主题: 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题
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作者 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题   
吴耐
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加入时间: 2004/03/06
文章: 1164

经验值: 54086
文章标题: 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题 (547 reads)      时间: 2010-2-10 周三, 上午2:58
作者：吴耐 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我本来以为自己是半个理博儒加半个恐社儒，看了老芦的几篇帖子，我感觉可能我也是3/4理博儒加1/4恐社儒了。因为我也几乎完全赞成理博儒在文化方面的主张，在经济领域，我主张市场不能伤害基本人权，经济客观规律应该给人的某些主观愿望让步。

学徒兄的许多主贴和跟贴让我受益匪浅。建议你把跟贴打包一下，写成主贴，放入个人文集中，好方便我等以后再次查找。我觉得你的许多观点值得收藏和再次回味。

看起来学徒兄自认为是恐社儒（conservative）了，当然学徒兄也说真正的恐社儒也关心穷人的权益，与理博儒的区别在于手段不同。但是我感觉完全靠市场恐怕难以尽如人意。我举几个例子好了。

1）失业救济。就算在没有政府的任何干预下，在完全的自由市场之下，也会出现经济危机的，也会出现失业的，这一点学徒兄应该认同吧？那么失业者会不会饿死？如果没有救济一定会。当然你可能会说，救济不一定由政府出面，古代的施舍粥棚起同样的作用，现代的慈善机构起同样的作用。但我不认同，原因稍后再说，主要的区别在于强制和自愿的区别。另外一种措施是购买失业保险，就像汽车保险一样，以防万一。但是低收入的人很多不会自愿购买，就像没有强制，许多人也不会购买汽车保险一样。这些不愿购买保险的人，一旦失业，仍然需要救济。

2）农业补贴。没有补贴，种地很可能不会赚很多钱。按照供需规律，有人吃一个面包，我就不会生产两个，维持平衡就好，不会有储备。一旦供应出现问题，比如自然灾害导致粮食减产，供不应求，就会饿死人。甚至无良的商人再囤积居奇，用自己多余的钱买来粮食，自己又不吃，而是等价格更高的时候再出售赚钱，导致需要粮食但钱少的人无粮饿死的情况发生，政府是否需要制定法律禁止囤积？如果是，是否意味着政府对自由市场进行了干预？就算没有囤积居奇，自然灾害导致供不应求还是会死人的，政府只有补贴，或者购买储备粮才能防止饿死人的事情发生。不管做什么，是否都意味着政府在干预市场？都意味着自由放任的市场失灵？如果不算失灵，而算正常情况，那么是否可以说市场太冷血？

3）工业革命时期的工人年龄只有17岁的问题。学徒兄的观点是认为是由于生产力低下造成的，不是资本家黑心造成的。这要看在此之前，比如工业革命未发生前，还是农业社会的时候，人们的平均年龄是否比17还要小。这我不太相信。原因会不会是这样？在农业社会阶段，大家都种地，粮食够吃，劳动强度也不太大，平均年龄大于17岁。之后发现了美洲，也到达了亚洲，发现美洲亚洲市场需要大量羊毛，资本家开始把农业用地改造成畜牧用地，也就是圈地运动，造成许多农民无家可归，只好到工厂打工为生。工厂劳动强度又太大，又雇佣童工，造成这些工人寿命缩短到17岁。如果是这样，我只能说市场作为一个整体在谋财害命。不是这个资本家的错，也不是那个资本家黑，但是合在一起就出现了这么一个结果。比如说，劳动强度大，不大资本家赚不了钱，赚不了钱工厂倒闭，工人失业更没饭吃。同样圈地的资本家会说，我的地是从地主的手里买来的，是地主自愿卖给我的。地主可以说，地是我的，我有处置权，不需要经过佣工的同意。

4）最低工资。我基本被学徒兄说服了，但是还有点疑问。有一个例子，说在规定最低工资前，老板雇佣了10个保安。规定最低工资后，老板发现雇佣3个保安加安装一套防盗门更划算，所以解雇了另外7个保安。这个能够成立，前提是有办法用机器代替人。但是在某些领域，机器无法代替人的时候，是否可以规定最低工资。比如劳动密集型产业需要的劳动力无法被一些机器所代替，只能让人来做的某些工作？当然你可能说工资高了，资本家无钱可赚，就会关闭工厂。那么如果工资不太高，资本家还有钱可赚，是否就可以了呢？比如通用汽车公司，工人工资过高，导致竞争力下降，干不过日本汽车公司，导致倒闭，最终伤害的还是通用的工人。但是如果日本的公司是在美国，或者也提高了最低工资，并且汽车公司仍然赚钱，人们总是要开车的吗。实际上我想说的是，让工人多拿点钱，让资本家少赚点钱，是否可行呢？

5）劳动强度应该限制吧？还要限制雇佣童工，劳动保护，不能把人的手给轧断吧？这些没有强制，资本家是不会善良到主动实施的。当然有时候劳工也不会在乎自己的权益，或者不了解自己的权益受到了损害。比如资本家没有告诉工人长期在有毒的环境下工作会伤害肺部导致短命。这些没有政府的干预靠市场恐怕无法及时发现问题解决问题吧。

作者：吴耐 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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