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关于泡沫

金枪鱼
现已禁止

加入时间: 2009/08/21
文章: 744

经验值: 23330

标题: 关于泡沫 (777 reads) 时间: 2010-1-18 周一, 下午11:50

作者：金枪鱼 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

什么是泡沫？依我浅见，资产泡沫指的是这样一个现象：资产的价格在一个较长的时期内大幅度超过了资产的内在价值。泡沫这个概念针对的是投资品而不是消费品，对消费品而言，不存在“泡沫”。

西方经济学中对消费品的价格是用边际效用定义的，而效用是一个纯主观概念，没有绝对的客观衡量标准，所以说价格是由供需决定的，而供需要靠市场中的每一个参与主体自由决定。西方经济学之所以能够一致推崇自由市场体系正是基于边际效用分析，得出与推崇计划经济的马克思主义政治经济学截然不同的理论体系。二者的本质区别就是西方经济学的效用概念是基于主观的，因此强调对市场主体的尊重，而马克思的劳动力价值论是基于客观的，因此认为可能建立一个强大的中央计划经济体系。

与消费品不同，投资品是有其内在价值衡量标准的。房地产作为投资品，其价值的的衡量标准就是租金与房价之比。这和股票的投资价值的衡量标准是股票红利与股票市值之比是基于同样的逻辑。房屋或股票的价格可以在短期之内在其价值衡量标准上下波动，但从长期来看，投资品的价格最终必然受会回归其内在价值，这在逻辑上是无懈可击的。一个人投资房地产可能是因为他预测房价还会上涨，在持有一段时间以后他有机会以更高的价格卖给一个下一个买家，这个游戏可以一直持续下去，然而投资房地产和投资银行定期存款或者投资股票一样，其终极的理由是要获得租金收益。所以租金是房地产价格的内在价值基础。长期偏离这个价值基础的房地产价格就是一个不正常的价格，或者说存在资产泡沫。

泡沫产生的本质原因是投资者对投资品的价格上升抱有不切实际的预期，这个预期往往来自于对其他投资者预期的预期，因此具有自加强效应，也就不免带有动物般狂热的群体无理性。催生泡沫的是贪婪，而刺破泡沫的则是恐惧。因此泡沫是隐藏在人性中的，越是在一个缺乏理性的群体中，泡沫产生的几率就越大，泡沫所能吹涨的幅度也越大，其产生的毁灭性的力量也就越大。不巧的是，中国人似乎恰恰就是这样的一个群体。我不是在诅咒国人，而是在善意地提醒。

作者：金枪鱼 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由金枪鱼于2010-1-19 周二, 上午1:15修改，总共修改了1次

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对于中国房地产业是否存在泡沫，各界有不同的观点。目前，衡量房地产是否存 -- peacemaker - (1043 Byte) 2010-1-20 周三, 上午10:58 (127 reads)

这表明在北京购买房产，如果仅靠出租收益，至少需要45年才能收回成本。 -- 看客101 - (83 Byte) 2010-1-20 周三, 下午5:54 (96 reads)

谢谢。数据挺准确。中央政府如何动作，以及地方政府、开发商、投资商如何应对，乃至美联储何时加息，将决定中国房市走向。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午11:37 (70 reads)

看一下周克成的说法，引入了另外一个概念，利息高低。他有说这个不作为投资建议参考 -- 神情迷乱 - (1262 Byte) 2010-1-19 周二, 下午11:40 (145 reads)

这其实就是金枪鱼的意思啊。这儿的云南人为何这么多？咱们可改名“滇人之家”了 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午12:40 (65 reads)

周克成是云南的。我是内蒙的。。。您要是感兴趣的话，哈哈 -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午12:47 (82 reads)

抱歉，我沒細看，還以為是你的話，那周克成是誰啊？ -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 下午1:28 (81 reads)

牛博网的一个民科经济学家，个人感觉是极右派，不过兼而听之了。 -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-21 周四, 上午1:01 (84 reads)

讨论一下 -- 学徒 - (1406 Byte) 2010-1-19 周二, 上午1:48 (299 reads)

两位的讨论令我受益匪浅，个人比较认同学徒MM的说道 -- 芦笛 - (568 Byte) 2010-1-19 周二, 下午12:12 (226 reads)

简答特首： -- 金枪鱼 - (721 Byte) 2010-1-20 周三, 上午7:22 (143 reads)

多謝賜教，等我帶回去研究研究。 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 下午1:34 (87 reads)

各位讨论的时候是否能加上“通胀预期”这一因素？ -- yangjiao - (518 Byte) 2010-1-19 周二, 下午1:42 (142 reads)

包括中国人的置业欲和你说的通胀预期在内的很多因素都应该纳入分析框架。我个人认为中国房地产问题最重要的三个分析变量是： -- 金枪鱼 - (25 Byte) 2010-1-20 周三, 上午7:29 (87 reads)

这儿的伪经济学家全是理论家，光说不练，感兴趣的是理论问题，不是具体如何投资，估计学徒MM稍微好些吧，他是奸商。 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午12:33 (90 reads)

俺是投资银行，乃是职业骗子，对炒股票和炒房子这类诚实的生意不感兴趣：） -- 学徒 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午10:57 (86 reads)

自从我学了Company law，并且和新闻进行实际了解，发现投行实在是太黑了。。。 -- 神情迷乱 - (63 Byte) 2010-1-21 周四, 上午1:00 (99 reads)

“以及转手获取更大收益的满足（“投资获利”）”—— 你误以“投机”为“投资”了。整个国家都如此，你的观点对我而言不奇怪。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午2:52 (95 reads)

这两者其实无法区分－－不信可以试一下 -- 学徒 - (106 Byte) 2010-1-19 周二, 上午8:27 (163 reads)

能不能这么区分：试图在零和游戏里获利的行为就是投机，反之算投资 -- whopper_junior - (250 Byte) 2010-1-19 周二, 下午2:32 (128 reads)

我的理解和你说的无关。华尔街的另一个鲍尔森在次贷危机前卖空美国房市，在全国人民的痛苦中赚得盆满钵满。这应算是投资。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午7:49 (81 reads)

恩，前半截很对，但即使租售比趋近于零，房地产似乎仍不是零和游戏 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午12:36 (82 reads)

这两者当然有区别，发音与拼法都不同：）实际上根本就无从界定，两者都是钓鱼或赌博，只是个风险率高低的模糊区别 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 下午12:41 (82 reads)

有很多方法区分投资和投机。我个人最喜欢的一个是：投资重pricing，而投机重timing。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-20 周三, 上午7:32 (79 reads)

“投资”和“投机”之间的区别，对于被投资方或者市场监察部门可能无关紧要，对于从腰包里掏钱购买投资品的人却生死攸关。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午9:14 (77 reads)

是很重要－－前提是这“区别”确实存在 -- 学徒 - (104 Byte) 2010-1-19 周二, 上午10:07 (95 reads)

“需要引入一个难以定义，无法测度，也无法认知的东西吗？”—— 呵呵，好像没那么玄妙吧？我觉得你把简单的问题搞复杂了。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午10:20 (78 reads)

对的，所以我们在聊什么？我们在预测什么？ -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午8:32 (85 reads)

嗯，我的观点是， -- 学徒 - (97 Byte) 2010-1-19 周二, 上午8:41 (171 reads)

小朋友，没什么不同解读的问题，在大陆官方、大部分学者开发方给你的都是故事，而且全是被人揭穿的故事。 -- 看客101 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午9:37 (93 reads)

看客兄，如果单是谎言，我也不尿他们的：） -- 学徒 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午10:10 (93 reads)

泡沫之大已经让中央骑虎难下了。外面的表象五颜六色，我看了好几年看的眼花缭乱的。这六十年这应该算是最大的一出戏了。 -- 看客101 - (427 Byte) 2010-1-19 周二, 上午11:43 (196 reads)

没看明白怎么回事，国内的事太复杂了 -- 芦笛 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 下午12:29 (106 reads)

说来话长 -- 看客101 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 下午12:31 (101 reads)

...好吧，呵呵。 -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午9:26 (79 reads)

很明显，如同基督徒不认可菩萨的存在一样，持“最大傻瓜理论”的人不会认可投资品的“内在价值”以及以此为基础的“资产泡沫”。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午9:23 (82 reads)

租金收益论不见得完全适合。就跟stock 一样，要看是 value stock 还是 growth stock. -- 黄豆 - (507 Byte) 2010-1-19 周二, 上午1:35 (148 reads)

"成长股"之所以是"成长股"就是因为投资者相信它将来能够带来更多的分红，所以说租金收益论依然成立。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午2:56 (90 reads)

名称不重要。不管怎么算，只要将来的现金流不确定，就不知道真正的价值，也就不知道有无泡沫 -- 黄豆 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午3:45 (94 reads)

估价不同才能形成市场交易。在市场上，只有预测和决策的优劣之分，没有什么事情是“确定”的。请勿过度解读。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午3:54 (82 reads)

华人喜欢把钱花在房子，子女教育。海外，国内没有太大差别。 -- 大甩 - (75 Byte) 2010-1-19 周二, 上午12:27 (161 reads)

有道理。这在一定程度上可以解释房价高而租金低的现象。有人提出的“丈母娘刚性”也与这“面子”说有异曲同工之妙。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2010-1-19 周二, 上午12:39 (89 reads)

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