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主题: 关于第八条坛规的胡思乱想
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作者 关于第八条坛规的胡思乱想   
学徒






加入时间: 2009/11/13
文章: 538

经验值: 21841
文章标题: 关于第八条坛规的胡思乱想 (389 reads)      时间: 2009-12-17 周四, 下午11:03
作者：学徒 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

新增坛规第八条，乃是：“八、本区为冷血动物乐园，不欢迎对实话实说的网人打道德方天印，此类帖子属于必删帖，奉劝清流慎入，免惹一肚子气。”

俺的理解是，根据新坛规，不能对网友表达这样的意思：
“你的发言证明你不道德”，或者，“你的这个观点不道德”。
但可以说：“你说的不是事实”、“你撒谎”或者“你诽谤”－－因为这是指对方不“实话实说”。

类似的，也不能对网友使用明显有道德评价意味的其他词语，比如“道德沦丧”、“丧尽天良”、“人格低下”、“没人性”、“不人道”、“伪人道”，以及，不那么明显但仍有道德评价嫌疑的词语，比如：“没有立场”－－我用我全部的家产发誓（本来想用“人格”，想想算了：）），确实有一点点腹诽和讽刺的意思，但不多，主要是老实话：我确实迷惑，到底哪些说法属于这个相对模糊的范畴？“朝秦暮楚”算不算？“墙头草”算不算？“巧言令色”算不算？“损人利己”算不算？不过，考虑到对这一点事前界定和事后公论的成本确似过高，因此把这一点托付给芦笛先生的自由心证也颇合理。对于网友，应对措施是平日多体会和揣摩。

考虑到“道德”其实是来源与基于功利考虑的经验总结，所以这个规定其实要求我们，不可以直接采用经验总结的结论，而要回溯到经验的本身，考查这个“总结”在具体情况下是否适用。比如，人们通过经验知道，乱伦有很大的害处，所以总结出“乱伦是不对的”这个结论。这观念固化下来，变成了一个道德教条。如果有位网友说，乱伦其实挺好的，有助于降低恋爱和婚姻的交易成本，提高社会整体福利，不应被禁止。辩论时，就不能出现这样说法：“你违反道德”，或者“你道德沦丧”，等等；而可以被接受的的说法是：乱伦会极大降低后代人口的素质，所以应被禁止。这是我的理解。

但是实际情况会比较复杂。比如，如果有网友说：冯先生干得很好，是个英雄，我要坚决支持他，希望他不惜生命，决不妥协，斗争到底，否则就是辜负了全体被压迫人民的期望，是背叛和怯懦，如果他因此牺牲，这帐要全算在暴政头上，并且证明暴政已无药可救，某些人造反的主张是完全正确的。按照第八条规则，我们辩论时就不能说：你损人利己，用别人的牺牲来为自己谋利，丧尽天良－－这难道不是如假包换的“道德批判”？甚至，不说最后四个字也不成，因为那也是“暗示性”的道德批判：如果“道德”不能作为批评网友的理由，那么，我“损人利己，用别人的牺牲来为自己谋利”，又怎样？这是一个事实，不错，但我错在哪里？你反驳或批评的点在哪里？除非你暗示我这么做是“极不道德的”，对不对？

抛开道德批判，谁来告诉我“损人利己，用别人的牺牲来为自己谋利”到底不对在哪里？当然可以有法子证明那是错的，比如我们可以证明那不仅不利于社会整体福利，从长期看，也不利于自己－－但那是多么费劲，成本多么高昂的一件事啊，辩论时谁能坚持这么做？其实，很多情况下，“道德”和“主流共识”，“常识”是重复的，我们不能用“常识”去反驳对方，只是因为－－非常不幸－－那“常识”恰好也是一项道德要求？

还有吊诡的事情：如果“不能用道德翻天印打人”成为了一个“主流共识”，固化成为了一项道德要求，那怎么办？也就是说，“用道德翻天印打人”如果被认为是不道德的事－－这似乎已是事实－－那么这个第八条规则自身是不是也正在实践其所反对的？尽管做道德秀和用法律来惩罚是有区别的，但从实际效果来考察，是不是一样？严格说来，这条规则，是不是需要有一个例外：“道德翻天印”不包括“用道德翻天印打人是不道德的”这一条：）

话说回来，俺是支持这条规定的，只是钻钻牛角尖，自己找点乐子，也聊博一晒。

作者：学徒 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由学徒于2009-12-18 周五, 上午12:06修改，总共修改了1次
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