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从金老师的说法导出的定律

陈皮
[个人文集]
警告次数: 1

加入时间: 2007/12/01
文章: 3235

经验值: 118330

标题: 从金老师的说法导出的定律 (799 reads) 时间: 2009-6-11 周四, 下午4:31

作者：陈皮在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

“为什么南韩可以民主而北韩却不能”？金老师认为“日本和南韩政府的性质都与美军有关”，但没有具体详细给进一步解释。

于是，如果从字面推理，不知是不是说：由于米军的存在而使得日本南韩的政府性质比较的转向民主兼容化，进而由于民主兼容化的政府“制造”出适应民主化的人民，如此蛋生鸡鸡生蛋，最后终于皆大欢喜走向了民主。

如此，则如果以米军驻军为中国实行民主化的必须条件，估计那将成为永远不可能的代名词了。

不过从金老师的说法却可以导出这样的定律：即“只要有了XX的政府就会有XX的人民，然后双方走向促进和互动，共同推动社会制度和历史的发展”？通过这样的推理，我们可以突然发现：原来政府才是原始的第一动力。

嗯，事实也的确如此。北韩政府依靠苏联启动，南韩政府依靠米国启动，然后分别开始各自制造各自的人民几十年，终于各自酿制出了泾渭分明又水火不相容的国家体制来。

那么如何能帮助北韩人民呢？关键的是我们终于可以看到，所谓“有什么样的人民就有什么样的政府”可能不成立，至少不能作为主要的第一定律，而应该退居第二次要地位甚至次次要的位置。

所以是不是可以说，一个国家的落后和反动，人民不能也不应该承担主要的责任。越是落后反动的国家越是如此？

作者：陈皮在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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承担主要责任的是政府和知识分子。 -- 沧浪之水 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午7:14 (144 reads)

那台湾呢? 俺感觉儒家和民主还有一定的兼容性,清末最初的几位大使不都感叹西方社会制度 -- 沙人 - (25 Byte) 2009-6-11 周四, 下午6:51 (177 reads)

孙大炮虽有万般不是,其军政训政宪政的方略在最艰难困顿的环境下几乎由蒋公完成了, -- 沙人 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午7:17 (135 reads)

有些意思。阿越呢？阿越若看见此贴就请上来聊聊。民族的成熟与否和文化就像个哈密顿量，而政府决定初始条件，然后迭代循环。哈哈 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午6:10 (160 reads)

社会发展似可看成系统原有参数与控制输入之间的互动结果 -- 北徙 - (881 Byte) 2009-6-12 周五, 上午9:49 (294 reads)

多日不见, 向北徙兄问好. -- 王泓 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午5:10 (128 reads)

小王好!我一直惦记着你们新西兰的pp鱼到底是啥味道呢:) -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午7:21 (129 reads)

我觉得似不能用控制论作简单解释 -- 芦笛 - (554 Byte) 2009-6-12 周五, 下午1:02 (243 reads)

强，聊这个都能对谈，到底是师祖，渊博，渊博！ -- 克里斯琴 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午4:54 (143 reads)

对于这种复杂社会系统，我的意见是，可以用数理的方法来研究，但是一定不能搞什么大系统，大理论，大历史。 -- 小小衲 - (693 Byte) 2009-6-12 周五, 下午1:25 (186 reads)

小衲兄提到的项目真是有趣极了!听听都心潮澎湃. -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午7:46 (125 reads)

写作是拉S，硬货一般速度比较慢。 -- 克里斯琴 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午4:51 (147 reads)

放弃top down的big picture了？ -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午2:03 (141 reads)

我懒得给你说。根本是TMD两码事。盖有个层次的问题。等我过几个月有时间再来闲扯吧。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午2:10 (142 reads)

嘿嘿，我还真看不出是两回事来，你不是始终在鼓吹top down的big picture么？ -- 芦笛 - (16 Byte) 2009-6-12 周五, 下午2:14 (156 reads)

是啊。但是要用在一个具体的小系统上（只是因为测量方便，也有检验的可能），方法还是全景 netscape，不能搞迪卡尔。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午2:32 (149 reads)

恩,芦老的质疑都很有道理,我都回答不了 -- 北徙 - (76 Byte) 2009-6-12 周五, 下午1:23 (154 reads)

你小子就是企图以大量使用专业名词来糊弄人，辛好被师祖当场戳穿。 -- 克里斯琴 - (89 Byte) 2009-6-12 周五, 下午5:03 (156 reads)

胡说，北兄说的都是道理，稍微思考一下就能明白。并不是拿名词来糊弄人。我不知道那些名词，但也能明白他的意思。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-6-13 周六, 上午2:17 (148 reads)

生啥气啊,能和芦老探讨自己感兴趣的东西,高兴还来不及呢. -- 北徙 - (46 Byte) 2009-6-12 周五, 下午7:51 (163 reads)

呵呵，我的专业？ -- 克里斯琴 - (280 Byte) 2009-6-12 周五, 下午8:43 (202 reads)

不是和你抬杠啊,克兄.请允许我无耻的坦白一下自己只是比较好学吧,呵呵. -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午9:04 (144 reads)

服了你了，你真可爱！ -- 克里斯琴 - (97 Byte) 2009-6-12 周五, 下午9:28 (174 reads)

晕啊,你竟然这么理解,我终于服了,这次算我没说. -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午9:51 (153 reads)

不行,我讲的积极性大得很,你打击不了,听的积极性更大,你有空一定讲讲.我先鼓掌. -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 下午8:57 (161 reads)

太精辟了。果然是高手高手高高手。芦老不要忘了提导。 -- 小小衲 - (330 Byte) 2009-6-12 周五, 上午10:12 (157 reads)

信息距离是成熟的说法,有各种指标,比如互信息. -- 北徙 - (15 Byte) 2009-6-12 周五, 上午11:00 (149 reads)

学海无涯啊。谢谢北兄。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 上午11:07 (135 reads)

分明是我向你学的多,你的帖子给我很多启发.强烈建议小衲兄多写些科普! -- 北徙 - (0 Byte) 2009-6-12 周五, 上午11:31 (137 reads)

我觉得不能一概而论。民主国家和独裁国家，成熟民族和幼稚民族，情况不一样的。 -- 金唢呐 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午5:10 (131 reads)

老芦当年被人痛批的“民主恩赐论”也有这个意思。不知我记忆是否有误？还是老芦本人来回答吧。 -- 金唢呐 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午5:11 (130 reads)

请还是称呼我老金吧，在这可不敢充什么老师。 -- 金唢呐 - (0 Byte) 2009-6-11 周四, 下午5:14 (140 reads)

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