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 由草虾《六四纪念20周年，开始呼唤暴力革命》一文引起的争论 |
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若迷
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警告次数: 1
性别: 
加入时间: 2008/05/16
文章: 3610
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作者：若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
草虾在自由中国论坛登载了《六四纪念20周年，开始呼唤暴力革命》一文，下面是部分节选和争论：
草虾：《六四纪念20周年，开始呼唤暴力革命》
流水不腐，户枢不蠹。否则，相互之间打叛徒抓特务。民运有过的坏毛病，法轮会也染上很深了。很多人曾经设想民运团结在法轮会周围，现在看来是失败的。为什么？五十步与一百步的问题。
达然萨拉归来，正在构思64纪念20年的文章。我想要有突破性，以暴抗暴，不再谈和平理性非暴力。
什么几巴非暴力？必须行动起来，我们要高举杨佳的旗帜！回顾杨佳事件，可见，如果民运团体再不提出主动暴动的主张，就要失掉民心。必须高扬杨佳的以暴还暴。
我们需要有理论突破，超脱20年来的一盘死水的状况。理论应从哪方面去突破呢，我想应该是，对于国家暴力的反抗。
国家暴力是一种诱发人性邪恶的强暴制度，如同万吨水压机，让每一个人的心灵扭曲，以迫害别人作为自己地位爬升的途径。
没有暴力革命，就没有民主运动的新生。
······
首先，我就是痞子.
40岁了，突然发现：
1，40年来，我一直是想修炼成为王军涛那样的绅士；
2，40年来，我一直无法改变我的痞子性格；
3，以后的40年，我还是老老实实做我的痞子吧！
匪共说西藏过去是、现在是、将来永远是支那的一部分，这是假话。
但是，草虾过去是、现在是、将来永远是痞子，这可不是假话，而且是我通过修炼悟出来的话。
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若迷：草虾自己说“草虾过去是、现在是、将来永远是痞子草虾自称是痞子”。痞子呼唤暴力革命可想而知那是个什么玩意儿，那革命也就根本用不着别人去评价了。
可这自称是痞子的人怎么又是访问在印度的西藏流亡政府的“中国民主代表团”的成员呢？一个痞子能成为中国民主的代表？一个痞子既要搞暴力革命又是中国民主的代表？
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原帖由 若迷1 于 2009-4-3 15:19 发表
【他说自己是痞子、是中国民主代表团的成员、要呼唤暴力革命。我把这三者放在一起质疑，并没有任何捏造的成分，我在二十一楼也没有评价。
请问，我的质疑，不是评价，是否文理不通逻辑不通？】
草虾：这个逻辑很简单：我们的领袖们，往往把民主运动描述成精英们的事情，都在表演自己是“精英”，相互告诫不要当痞子。道理讲得越高深越好，于是令得本是民运主力的痞子们望而却步。统治者都把反抗者说成痞子，把自己打扮成绅士，明里暗里都派遣痞子去摧残人民。例如杨佳，被匪共说成“无业游民”，意思是否痞子？然后再用痞子的手段来谋杀杨佳。
我一直鼓吹：杨佳才是中国民主运动的真正旗帜，民主就是Democracy=Demolish+crash/crack,就是暴力的碰撞。既然匪共一直把我们说成痞子，我们何妨干脆做一回痞子？脱掉长衫，穿上短靠，才能行动啊！
所以，我的三点的文理是通的，文理与逻辑是一个意思。
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QUOTE:
原帖由 草虾 于 2009-4-1 01:11 发表
草虾：我想要有突破性，以暴抗暴，不再谈和平理性非暴力。
若迷：和平理性非暴力主要是靠谈的，而你要以暴抗暴不再谈则是主要靠行动的，没听说过真正搞暴力的人不行动却只是谈的。而你在这里从去年杨佳事件发生就这样吆喝，这到底是谈还是不谈？不再谈了你就要干，可你的行动在哪里？
QUOTE:
草虾：必须行动起来，我们要高举杨佳的旗帜！回顾杨佳事件，可见，如果民运团体再不提出主动暴动的主张，就要失掉民心。必须高扬杨佳的以暴还暴。
若迷：杨佳搞的是个人行动，他没有任何组织没有任何同伴，连他的父母都不知道他的行动。对比之下，你要高杨杨佳的以暴还暴也应该以个人行动为参照，不需要号召大家不需要呼唤同伴更不需要要求民运团体，你自己干就是了。
就算你号召了大家，可你自己也不能只说不干，你自己必须首先干。你也不能以号召他人先干而你自己后干为借口，因为你这样呼唤自去年杨佳事件发生开始至今已经有相当长的时间了，你早该出手了。
再以杨佳为参照，他杀的并不是他的直接的仇人而是和他的仇人一样穿制服的在一个阵营里的人。那么，你说过你在新西兰，是否可以先回去杀六个警察给大伙看看？如果共产党不让你入关，你是否可以先杀六个和警察同属一个阵营的海关人员？如果你实在连中国的边境都沾不上边，你是否可以冲进新西兰领事馆杀六个和中国警察同属一个阵营的使馆人员？
宣扬要高扬杨佳的以暴还暴不是靠吹的，而是靠干的，那么你的行动呢？
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QUOTE:
原帖由 草虾 于 2009-4-4 11:32 发表
【那6个老警察，2名上校3名中校1名少校，都是杨佳的仇人，都是上海警察制度的骨干，都是在上海作恶20多年的恶棍。
我在纽西兰，是孤立的，使领馆的人都知道我是谁。 】
若迷：这六个老警察都不是杨佳直接的仇人，他们没有一个事发前同杨佳接触过，更谈不上打过他。如果他们有什么具体恶行和罪恶历史请你也具体指出，不过在网上还从来没有看到过。即使这些警察有罪都死有余辜，他们就该死在杨佳的刀下？如果仅仅是因为他们在中共的体制内工作就猜测他们有大量的犯罪事实，那么在中共体制内工作的人多了，包括很多现在在海外的人有几个没有在中共的体制内工作过？你没有吗？同理，如果只要在中共的体制内工作的就一定是罪犯就该杀，那么领事馆的工作人员、海关的工作人员都是在中共体制内的，他们都有罪都该杀？
如果说你在新西兰是孤立的，那么谁又不是孤立的？杨佳不是孤立的是有团体的？领事馆知道谁谁又怎么样？杨佳还在多个地方遭遇过警察，他起事前知道他的人恐怕也不少。这能说明什么？
问题是你在呼唤暴力呼唤学杨佳，那么你有那么大的胆量为什么不敢真正面对33楼的质疑？
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若迷：不管你怎么绕来绕去你总是不敢面对33楼的质疑，归纳一下其实也就一个中心问题：你既然号召学杨佳你自己怎么不去做？
QUOTE:
草虾：“这6个老警察都不该死吗？匪共为何不敢封他们为烈士？”
若迷：没有充分的证据表明那六个老警察就该死。
中共给了死难者家属抚恤金。至于中共为何不敢封他们为烈士，我想那原因是多方面的，但这不是主贴要讨论的内容，用不着离题花功夫。
QUOTE:
草虾：“我呼唤我的暴力，你呼唤你们的非暴力，只要让匪共难受就行了。”
若迷：暴力和非暴力是矛盾的甚至是水火相不容的，要搞暴力就没有非暴力带来的文明进步，要文明进步就不能搞暴力。孙中山搞暴力带来了什么文明进步？毛泽东搞暴力带来了什么文明进步？全没有。所以非暴力主张者当然要反对暴力主张者。
原来你空喊暴力就是为了让共产党难受难受。就算你能让它难受了又怎么样？这只能让它更增加暴力对抗意识更加强暴力镇压手段而不是相反。这样的结果就只能使得文明更加倒退而不是进步。
QUOTE:
草虾：“但你们为何纠缠我呢？是否因为我让你们难受了？”
若迷：这里是公共论坛，你发表言论就是给大家看给大家评的。别人反驳你是针对你的具体言论，除此之外没有人要纠缠你。如果怕别人反驳怕别人评论再把它歪曲为对你的纠缠这是一种理屈词穷的表现，有本事就再反驳回去就是了，谈什么纠缠不纠缠？如果真这么怕“纠缠”那你还不如干脆从头就别嚷嚷暴力。
你这么空喊暴力不是让谁难受不难受的问题，而是让人感到你没有搞暴力的条件更没有真正要搞暴力的胆量，这在我看来，是智力不足的问题是让人耻笑的问题。
QUOTE:
草虾： “但我还要谢谢你们，因为你们让我很不难受，让我感觉到你们的胆囊出现了裂口。”
若迷：你别在这儿冒充好汉提虚劲了。你真去杀个把老共再来嚷嚷你如何能吓着人不迟。
QUOTE:
草虾：“谢谢，我的好兄弟！请你们去向匪共呼唤非暴力吧，你们可以跟匪共这样说：“你们若不答应我们的非暴力，就要面对草虾们的暴力！你们答应我们的非暴力，我们就去灭掉草虾们的暴力!””
若迷：你这是什么逻辑错乱的昏话？你以为你有什么暴力手段有什么暴力组织可以作为后盾来威胁中共放弃暴力？你的暴力组织在哪里？你的武装部队在哪里？你的金钱在哪里？你的外国政府的财力人力的具体支援在哪里？别说这些都是空的，就是实施个人行动你也只会号召让别人去学杨佳，你能吓得着阿共威胁得着阿共吗？
QUOTE:
草虾：“草虾的暴力，就是你们的进身之阶，你们应该感谢草虾。”
若迷：还越说越玄乎了，自己啥也没干还把别人给捎带上了。
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草虾：“他们的反对，相当于“中国不高兴”，掩盖不了中国大陆内部孕育的大规模的暴动，特别是大规模的军队暴动。
我只不过加以预言而已。
他们的不高兴在于：预言家为什么不是实践家？”
若迷：你要想分析大陆大规模暴动的可能特别是军队暴动，那和你的文章主题基本不搭界，那是另外一个话题。
你终于撤退了？改口了？将主题文章里的号召改成现在的预言了？原来你一点都不是有人称道的那样“勇敢”吗，连一个说法都不敢坚持还学什么杨佳？两天就从吆喝要动刀子改成预言了？那你可不可以说你早就在号召别人学杨佳而这些全都是你的预言？原来你号召高举杨佳的旗帜仅仅是你的预言？孙中山们高举‘革命’的旗帜他们干了，毛泽东们高举‘革命’的旗帜他们也干了，而你吆喝高举杨佳的旗帜却原来仅仅是预言？
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QUOTE:
原帖由 草虾 于 2009-4-8 01:03 发表
真正的最大的暴动，不是我们，而是匪共内部的职业军官，他们才是暴动的主力。
因为他们也被压迫的很深。一旦他们起来反抗，匪共将会彻底崩溃。
若迷：瞧瞧，一个星期下来就变两次调，还有人刚说了佩服你，也有人刚说了“你为他们牺牲，不值！！！”，请注意，人家可是用了三个感叹号哦。可你倒好，让人家佩服了一圈啥还没干呢就变调了。从主贴里的“什么几巴非暴力？必须行动起来，我们要高举杨佳的旗帜！”变到躲过咱的质疑直往下出溜，脖子也不敢梗着了胸脯也不敢拍了，蔫儿蔫儿地说成“我只不过加以预言而已”。这会儿更窝囊，干脆连预言也不是了，变成“真正的最大的暴动，不是我们”了。赫赫，感情你在前面吆喝的不是“我们”？
才说过你，你这人最没主见最没定见，思维混乱的一塌糊涂，只知凭着一时冲动瞎嚷嚷赚吆喝。不是给你举过例子了吗？你能说“这份08宪章，比起[法国人权宣言][美国独立宣言][世界人权宣言]，一点没有文献价值”，可只有四天功夫你就能从地下到天上说“[08宪章]是当代中国版的《独立宣言》《人权宣言》”。那时还是四天变一次，现在你是一个星期两变。你可是进步不小，就这么发展下去吧。
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若迷：算了吧，你的暴力在哪儿？不就是干嚎吗？ ...
草虾：军事机密被你知道了，还叫军事机密吗？你知道武昌暴动之前，策划了多久？
你很幸运，有些事情用不着让你知道，否则等于送你去坐牢。
若迷：哟呵？这儿又冒出个“军事机密”。
原来你这“我们要高举杨佳的旗帜！”是有军事机密的？这不是公开的吆喝是有机密的。可你这吆喝在多个网上有登载，点击的人一些回帖的人几个，这叫有军事机密的人干的事吗？
再说，杨佳举事前有机密不假，但那也仅仅是个人行动，所能有的也仅仅是个人机密。他连一个同伙都没有更谈不上军队，哪来什么军事机密？杨佳个人行动前的机密他从来就没有事先在网上吆喝过，其他人包括他的父母都一点不知道他的机密。要说机密，他那才叫机密。你要是真要学杨佳就应该学他这点，就是只干不说，而不是你的只说不干。
再看看你在主贴标题里写的“开始呼唤暴力革命”。原来你才刚刚开始呼唤就拥有了军队了？你可真是神哪，就这么一扯嗓子干嚎就把革命队伍搞到手了。不但有了人还连武装都有了，金钱也有了，外国政府的财力人力的具体支援也有了。卖糕的！你行啊你。
你这一“开始呼唤暴力革命”就跟武昌暴动相提并论怎么让不知道的人还以为你在军队里呢，是不是？而且还是高官，军队的武装暴动这么大的事儿你都能操纵。可你不是说你在新西兰吗？前些日子还把你参加什么中国民主代表团的照片登了出来，主贴里也还说自己不过是个痞子。可你这中国民主代表团里的人呆在外国怎么就操控得了中国的军队了呢？你一个痞子，“草虾过去是、现在是、将来永远是痞子”，这痞子能影响军队或者操控现代化的军队发动暴动？
瞧你这话还越说越离谱了。你说：“你很幸运，有些事情用不着让你知道，否则等于送你去坐牢。”哦，你有事儿不让我知道还是我的幸运了？你一告诉我我就得去坐牢，你不告诉我我倒要谢谢你了？原来你以为在这里只有咱俩在打私人电话呢，这儿不是公共论坛不是全世界的人谁想看就能看到的地方？在这里讨论问题还要保守什么机密？哎，我都快不知道怎么问你了，因为你那脑子之混乱之无章可循简直就跟小孩儿过家家差不多，离一个正常的成年人的思维距离大老鼻子了。你还是得了吧，快歇歇吧。别干吆喝什么暴力了，静下来拿出点本事来批判一下你称之为民运理论家的芦笛吧。
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原帖由 草虾 于 2009-4-10 15:51 发表
芦笛已经是日薄西山了，我就没有必要费心了，祝他长寿。总体上，我对芦笛是敬重的，请不要挑唆我去痛打之。
透露给你一点军事机密：
若迷：闹半天你这“我们要高举杨佳的旗帜！”是有军事机密的，而你这军事机密刚刚被你号称是“军事机密被你知道了，还叫军事机密吗？”，然后这就“透露给你一点军事机密”？
你自己瞧瞧你说的这些话能不能串在一起，他们都是些什么乱七八糟的逻辑？你不是说过你上过啥啥大学吗？什么野鸡大学能出这种连点基本常理都讲不通的傻学生？
再看看你这军事机密。你把个满网到处都是的重庆悬赏60万征3-19枪击案线索的布告当机密。这叫哪门子机密嘛？机密会闹得满网都是？
如果上面说的不成立不叫机密，那就只好从另外一个角度来理解你这“透露给你一点军事机密”。那就是说你和那作案的人之间有军事机密。是不是这么回事儿？这解释正确吗？如果这个解释正确，那就是说你和这个案件有联系，因为你知道这一案件的“军事机密”。行啊你草虾！原来你和那犯事儿的人是同伙是同谋是共犯？要不你怎么知道他的“军事机密”？
【重庆市公安局新闻发言人日前透露，3月19日19时42分，位于重庆市高新区石桥铺的某驻渝部队营房哨兵遭蒙面歹徒持枪袭击，该哨兵经抢救无效身亡，并被抢走半自动步枪一支。接警后，重庆警方火速启动应急处置方案，警方以最快的速度调集城区各警种全力投入侦缉工作。详细（中国广播网）】
BTW，什么叫挑唆你去痛打之？芦笛这几年什么时候搭理过你？是你躲在那独评的犄角旮旯里时不时地犯酸，正经批判文章一篇也写不出来还嫉妒得心里只闹得慌，歪歪唧唧地冒些傻话。芦笛什么时候都在隔壁，早说过了，你不服就打上去，别光是躲在一边犯贱。芦笛的黑名单里又没有你，你什么时候都可以跑到他面前比划比划。可你除了缩个脖子在外边卖弄一下小拳头细胳膊外，你倒是去亮亮真家伙呀。这就来再看看你犯贱的话？
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原帖由 草虾 于 2009-4-13 16:31 发表
兄弟，我再说一次，你所崇拜的芦笛，不值得我批判。
观点有所不同，属于人民内部矛盾，一笑了之。
若迷：得了吧，说的就是你只会犯酸犯贱，谈何批判。光瞧瞧你楼上的一系列窝囊劲儿就够了，再别说咱在独评也照样一句句的撕烂你的文章，怎么几次了都没见你出半口气儿？遑论你去批判芦笛。
你这人一说话就少有不漏风的，是上下牙打颤还是怎么着？这会儿你跟芦笛又是人民内部矛盾了？你恨共产党都恨得闷在肚皮里学杨佳了，可你说的这“共产党的正宗嫡传”又成了人民内部矛盾了？
（芦笛=伪独智=共产党的正宗嫡传 草蝦）
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原帖由 草虾 于 2009-4-17 23:36 发表
唉，若迷兄弟还迷着哪？难怪！芦笛被杨佳吓破了胆，连同你们也胆破了。
若迷：真能胡话连天。请问你这一说法的根据是什么？我们是如何被吓破了胆？芦笛关于杨佳都说了些什么显示了他被吓破了胆？我又说过些什么显示了被吓破了胆？难道说话可以毫无依据就这么开嘴胡勒吗？刚刚把你前一句天后一句地的自打耳光的话驳得你不知道说啥了，这就变个花招干脆造谣了？
跟真的似的，整天拿着个杨佳出来晃，好象那六个人是你杀的似的，只要你一提杨佳还能吓着人？你也不瞧瞧你那样儿，一身都是肉，都快拖到地上了，戴副眼镜直往下秃噜。说你还能拎刀子爬楼杀人？你跑警察局磕头自首都没人信。还吓人呢。
你亲眼见过啥暴力啊？亲身有经历过啥暴力啊？跟你认真说吧，你嫩着呢！你不就四十来岁的人吗？就凭你那点空口无凭的什么六四见证啥啥的，就凭这就算你有料了？你要想摆资格还差得远着呢。
QUOTE:
谢谢你们，让我们更加懂得只有暴力革命才是摧毁匪共的唯一途径。
若迷：没错啊，共产党就是这么教育你的，只有暴力革命才能摧毁一切，只有暴力革命才能建立新的政权，只有暴力革命才能死人死人再死人让你看着特过瘾，，，。可你千万别忘了你是在做梦，在做白日梦，在干嚎！早说过你了，你这么热爱暴力，先去杀个把阿共再来嚷嚷如何？
作者：若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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