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 网友讨论“停滞才是硬道理” |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31803
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作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
网友讨论“停滞才是硬道理”
王泓：
可持续性发展才是硬道理, 解决能源和环保问题, 停滞不是办法, 而且根本做不到, 经济停滞>大量人失业>社会动乱。
北徙：
赞成停滞将会是乱源。但“可持续性发展”也不过是镜花水月。
欲望无止，资源有限，怎么能“可持续性发展”？最好的结果不过是高效率的利用能源，同时减少污染。但即便如此也做不到可持续。
在消费主义（炽热的物欲）+科技（强力攫取自然能力）的背景下，谈“可持续”就和说中国的政体要中西合壁，集精华于一身一样，说说可以，实际是笑话。
以我之见，真要“可持续”，必然要有文明的升华，这谈何容易。
我春节回家，一派大兴土木之象，新建楼盘鳞次栉比，高速公路如蛛网延伸，城市面积翻了一翻又一翻。亲戚朋友也对未来的大房豪车充满了期望，情绪激昂。
我觉得马克思对资本主义的批判基本没打中要害。资本主义互相胁迫而无法停止的物欲，消费致死的生活方式，才是最可怕的。
我真觉得人类没准很快就会把自己玩完了。
王泓：
“可持续性发展”不是镜花水月, 更不是”中西合壁”之类的伪概念，它早已成为西方大多数国家的治国理念和民众的生活方式, 比如在纽西兰你周末去钓鱼, 必须记住三句话:
Don’t take more than the daily limit.
Don’t take undersized fish
Don’t sell or trade your catch
几个月前, 一个中国妇女去海滩挖pipi (one kind of shellfish), 挖了一千多个, 远远超出the daily limit, 被渔业警察抓住, 送上法庭, 结果她七万多纽币的奔驰车作为犯罪工具被没收, 还被罚做社区服务. 这就是可持续性发展一个生动例子. 还有垃圾的严格分类和回收等等都是可持续性发展理念下产生的行为.
可持续性发展是很多国家面临的巨大挑战, 这种努力是值得充分肯定的, 不应该被笑话的. 因为人类社会不可能回到小农经济的旧时代.
北徙：
你举的可持续发展的例子，恰恰只属于前工业经济的范畴，渔猎采摘而已。不是正反衬了工业经济，高度分工对“可持续发展”的爱莫能助？心有余而力不足。
可持续发展这种理念固然值得肯定，但除非能源科技在几十年内有重大突破，否则与工业经济就不兼容。
不是不要“可持续”，是现在除了降低资源消耗没本事做到“可持续”。
王泓：
“可持续性”在这里并不是说自然资源可以无穷尽的开采, 相反, 正是因为意识到资源枯竭,环境污染等严重问题才提出这样一个观念, 它要求政府用更大的视野去看待”发展”, ”发展”不是只有经济增长一个因素, 必须顾及其他方面. 我非常赞同这样的治国理念.
北徙兄说现在除了降低资源消耗没本事做到“可持续”, 我看也是这么回事. 回到吴辉文章上来, 在这篇文章里, 除了对资源枯竭的忧患意识外, 没有任何亮点, 而这种忧患意识我早就有了, 用不着他再来说一遍. “停滞才是硬道理”, 如何停滞? 如何降低资源消耗? 这才是这个题目要回答的两个关键问题, 吴辉对此只字不提. 没有任何论述. 真不知道北徙兄欣赏这篇文章哪一点?
By the way, 很高兴看到小衲兄说他要用”天马之道”来论述问题, 而不是用”青城剑法”, 这是一个可喜的转变. 期待小衲兄的高论.
北徙：
的确如此，这文章没有建言，只是批判，如同鲁迅只诊断不开药。不过这也有意义啊，毕竟不是每个人都象王泓老弟一样有忧患意识，是吧？
作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由芦笛于2009-4-01 周三, 上午2:01修改，总共修改了3次 |
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