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主题: 经济发展建设的道理千条万绪，归根到底就是一句话：出来混总是要还的。答金老，兼驳土王。
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作者 经济发展建设的道理千条万绪，归根到底就是一句话：出来混总是要还的。答金老，兼驳土王。   
小小衲
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加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

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文章标题: 经济发展建设的道理千条万绪，归根到底就是一句话：出来混总是要还的。答金老，兼驳土王。 (613 reads)      时间: 2009-3-06 周五, 下午5:22
作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我把两个信马由缰写的帖子合在一起了，所以，可能不连贯。好在不是写论文。一边吃花生，一边聊天而已。

金老啊，靠低人权低环境成本促成的全民嗑药海皮，有没有恶劣后果？如果有，如何消除？

您说：“国内高校教师每年的教学工作量比欧洲、美国和日本的教授都要多。”

国内的学术腐败，您给我们讲过很多了。教学工作量和教学质量有没有区别？老师的心在不在科研教育上？学生的心在不在学习上？本科教育我不是很清楚，但是研究生教育，美国应该比中国强很多吧。国内的学术界现在不差钱了，那么是什么导致落后？不是因为腐败吗？（这里的腐败包括道德，价值观等等等等）。您给我们说过，国内的学术界搞些追求SCI影响因子的游戏，完全是自娱自乐。领导也海皮，个人也海皮，但是搞出来的是一堆没用的垃圾。（不能一棒子打死，我也见过很好的。这么说吧，80%是垃圾。）

人心变坏了，还是可以逆转的。我是相信人之初性本善的。而且人类总是从野蛮走向文明，虽然我们同胞要慢一点，但是芦老和金老的存在绝对是个正的加速度。（我的脑中，出现了李银桥笔下的梁漱冥，他跟在老毛身后，比老毛落后半步，身体向前倾道：“毛主席，您真伟大。您真伟大，真伟大。” 我现在本来这个这个这个，想说点什么，可是又怕反革命群众，尤其是 light 打我，也怕芦老难受，所以，只好欲言又止。没有自由是绝对的啊，人在海船也不能畅所欲言。）

林语堂在京华烟云里说，“天平地平，人心不平，人心若平，天下太平。“ 人心可能是可以逆转的吧。但是，但是，但是，全民海皮的低环境成本是不可逆转的。人们总说这是原始积累阶段，等经济发展了可以回过头来处理这些问题，如何如何。但是我认为这和原始资本主义积累不一样。

我的一点小见识：过去的生产力低下，所以对环境资源的破坏是有限的，而且这个破坏是可以被恢复的。像美国三十年代以后兴起的环境保护运动就重新恢复了青山绿水。还有很重要的一个原因是以前的人口少，所以对环境的破坏程度也小。

但是，人类的科技在上个世纪有了突飞猛进的发展，完全是指数增长。（想想互联网的发展，就令人毛发直竖）。如今的生产力水平对环境的破坏，很多是完全不可逆转的，或者需要几百年上千年的时间才能恢复。而且这种破坏不是一时一地的，是全面长期的，不是对某一种资源的破坏，而是对各种人类已知资源的破坏（参见郑义先生的《中国之毁灭──中国生态崩溃紧急报告》，那还是好几年前做的报告），所以，我没有绝对把握地认为，我们没有老牌资本主义国家曾经有的时间和机会去纠正在经济发展中所造成的破坏。（当然，说这个话，需要调查研究，所以我说我没有绝对把握说这个话。）

您曾引用无间道中的警句：“出来混总是要还的”。阿弥陀佛，业力轮报，分明不爽。（说这个话，倒不用调查研究，例子太多了）

更何况，我们谈论的是十三亿人民（同志们啊，是十三亿啊）的集体happy，和集体坏破（hyper）。

这么大的一个人群，拥有着这么低的道德水平，和这么低的思维能力（到底有多低，请参见芦老的文章。我拿他当挡箭牌，呵呵），却同时拥有着这么高的科技生产水平 （也就是这么高的能力去破坏环境），人类历史上可有过吗？

芦老经常怎么说的来着，什么什么什么，we are doomed， something like that。 （好在我是信佛的。跟佛的走合作社的金光大道；不跟佛走跟芦笛的，走个人单干的独木桥。）

下面驳土王。

土王在下面说我“把两件不相干的事情扯到了一起，并且把国内人真当成傻瓜了”。

并说："你会这么认为（不单单是你），就说明你根本不理解国内人的心态。我就告诉你吧，现在国内对环境问题也是越越重视。腐败大家都习以为常了，但涉及到生存问题，谁也不会含糊，如果政府要搞的形象工程危害到老百姓，那他们是一点不会含糊的，会聚众出来散步（过去叫游行）。这事儿在上海，厦门都发生过。但在现实问题上的精明，绝对不会影响到老金说的，时不时的嗑药海皮一把的。反过来全民高潮，也绝不会影响在现实问题上的判断。当然我说的“现实问题”，是有限定的，你如果要说，华人长远的形象什么的那就说不清楚了。但退一万步，就算形象不好又怎么了？难道美国人，欧洲人还能把中国人发配到火星上去生活？大家不还要在一个地球村吗？要搞清楚的是，现在可是最讲政治正确的时代。我就不信，大部分白人对那些吃着福利，脏乱差还一点碰不得的黑人群体有什么发自内心的尊重，但那又怎么样？起码表面上还不得当爹娘一样供起来？总体上看，华人比黑人强多了吧？


至于资源问题，就更是胡扯了，中国重头资源比如石油早就要靠进口了，丝毫没影响经济发展。日本啥资源都没有，不是照样发展的很好？"

我今晚上，花生吃多了，睡不着觉，就来驳斥他。

第一，腐败不一定导致环境资源问题。但是全民腐败则必然导致环境资源问题。原因很简单，腐败不是免费的。总要有人为这个腐败付帐，以前有城乡剪刀差什么的，但是如果全民都腐败，谁来付账？只能是环境资源 (当然还是有低人权成本在里面，但是这属于芦老论述的范畴，我就不说了)。

第二，土王您自己说的：“如果政府要搞的形象工程危害到老百姓，那他们是一点不会含糊的，会聚众出来散步（过去叫游行）。这事儿在上海，厦门都发生过”

那么 第二A： 你说的只是建个什么有毒工厂之类的例子。而实际上，很多（甚至大多数）掠夺性破坏性开发，一般的民众是见不到危害的。这种例子很多，待我有时间了来举。很多时候（甚至大多数时候），是人民恨不得政府批准去开发那些项目。尤其是国民智力和知识都比较低下的情况下（again，这话不是我说的，是芦老，要找就找他去）。

第二B： “这事儿在上海，厦门都发生过”。那么我问你，在上海和厦门发生的事儿，有多少非上海人和非厦门人关心了？即就是在上海和厦门，也只是人口中的一小部分在散步。其他的人，只要不影响他海皮，他才不管。中国人口众多，地大物贫，山西发生的事儿，南京人不关心；成都发生的事儿，天津人不关心。 秦灭诸国，齐人不关心，最后灭齐，已经没人关心齐人了。

第三： “至于资源问题，就更是胡扯了，中国重头资源比如石油早就要靠进口了，丝毫没影响经济发展。日本啥资源都没有，不是照样发展的很好？”

唉，我说的是资源的浪费与寅吃卯粮。日本人对资源的利用效率是多少？德国，美国各是多少，中国又是多少？

更重要的是：同志哥，中国对资源使用的低效率，是不是因为腐败造成的？这里的腐败，除了管理混乱这种可以治疗的弊病外，更包括恶瘤：一味地追求政绩工程，追求全民海皮，这TNND算不算过了今天不要明天？

前两天，在活学活用毛泽东思想的过程中，在网上看到了日人民报的这么一段话：“当今的马克思主义千条万绪，归根到底就是一句话：科学发展。”

科学发展，必然伤及各种阶层的某些利益，和某些阶层的各种利益。请问，在全民腐败的情况下，我有可能点中秋香吗？奥，不对，我是想说，在全民腐败的情况下，有可能科学发展吗？

这种全民海皮，给我一点感觉，好像是罗马将亡之前的全民海皮一样。

第四： “但退一万步，就算形象不好又怎么了？”

这个属于芦老研究的范围。他老人家肯定会说话的。

这里我只想说，嗨，不是说土王你啊，其实也包括你，“就算形象不好又怎么了”，这话不就是“我是流氓我怕谁”的翻版吗？其实，王朔是个伪流氓，基本不懂黑社会运作。越是大流氓，就越要低调，因为下面这句话是千真万确的：

“出来混总是要还的”。 哈哈哈哈哈。

作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由小小衲于2010-3-21 周日, 下午11:19修改，总共修改了2次
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