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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31805
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作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
芦按：
基甸网友把拙作《基督教的普及伴随着黑暗的降临》一文贴到他的论坛上去，引起了网友的评论。我觉得这些评论水平相当高，态度也很好，堪称网上驳难典范。
本来想写篇回应，无奈laptop出了问题，要写就只能坐在desktop前一本正经地写，而我现在觉得坐着很累，而且会引发心律失常，因此尽量避免坐起来，要写只能躺在床上写。
可惜我的laptop现在用上个把钟头就烫得要命，机器因过热而自动关闭，于是写的文稿就丧失了。不想浪费劳动，因此看来一时写不了。只能跟基甸网友说，我并不同意诸位批判，无论是思鹏还是黑门山网友的水平都相当高，可惜我不认为能驳倒我，容我以后再专门拜复。
顺便请教网友，我的laptop现在倾向于在短期内（顶多3小时）就因发烫过热而自动切断，到底是何原因？是必须换一台，还是可以拿去修理？除了过热自动关闭之外，倒也没什么其他问题。自动关闭后再度启动，在booting过程中按enter键就能再度打开，而且可以用recovery来回收部分word文件，当然直接打在加新帖格子里的文字（例如现在这篇）就没戏了。
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jidian ：
芦爷这篇雄文，我觉得水平比网上很多“反基”文章要高N倍。很高兴被我“拾（识）珠”。：）
基督教与科学、基督教与民主，都是太巨大太宏伟的议题。芦爷并非低级谩骂，乃是言之有物，我觉得对基督徒也可以是好的提醒。另外芦爷关于启蒙思想跟马列“教”等的论说我觉得很精辟，先赞一个。
当然芦爷的观点我不尽同意。就基督教与科学而论，西方学者的看法也是多元的（比如国内近年出的这本《科学的灵魂：500年科学与信仰、哲学的互动史》http://www.douban.com/subject/1957966/ 的看法）。一些基督徒“把现代科学的出现归结于基督教”固然可能不严谨、太过简单化，但如果走另一个极端，说“现代科学的精神只跟希腊有关，跟基督教或宗教改革无关”，我想也失之偏颇。就宗教改革而言，有一些认真的研究表明在受新教思想影响的地区比在受罗马天主教思想影响的地区现代科学的诞生和发展更加顺利，并且出现更多的一流的科学家。但是现代科学的兴起确实是一个非常错综复杂的现象，其成因可能有多种历史和社会的因素（希腊理性/文艺复兴等当然也是因素之一），宗教改革思潮当然不是唯一的成因，但无疑是其中一个不容忽视的重要因素。正如一乐兄所说：
“现代科学的兴起是与文艺复兴、宗教改革同时期发生的......文艺复兴以及之前中世纪理性和文化方面的逐渐复苏，都对现代科学有着直接的影响。但简单说单凭希腊传统便足以引起科学革命是过于草率的......虽然现在许多科学工作者秉持自然哲学的宇宙观，认为自然是一个封闭系统，但在现代科学诞生的时期却不是这样。其实从哥白尼至马克斯维尔的大部分现代科学的拓荒者都是以基督教的宇宙观做基础的，而且其中很多都是基督徒......特别有一个信念更影响了这群科学家：宇宙对上帝是开放的，上帝是创造者和定律的赐予者，人可以从创造之物发现上帝已经放在创造之物中的定律......尽管在古代的许多文化当中都存在着发展科学的潜在因子，但现代科学在西方诞生，确实有其文化深层（宗教哲学）的原因。促使大部分现代科学的拓荒者从事观察、归纳、经验的科学工作的宇宙观的先设是：在开放的宇宙中，有等量齐一的自然诸因，或说，在这个有限制的时间距离内，有等量齐一的自然诸因。上帝造了一个有因果律的宇宙，所以人可以从「果」找出「因」，但是上帝和人都在等量齐一的自然诸因之外，换言之，所有存在物并非都在一个巨大而囊括一切的宇宙机械之内......。”（王一乐《宇宙观与科学》http://godoor.net/jidianlinks/yl-yzg.txt ）。我想我们可以说，宗教改革思潮，特别是其中的创造神学所导致的基督教（新教）的宇宙观，是现代科学兴起的一个重要的思想基础。“现代科学的拓荒者”当中有如此之多的笃信上帝的基督徒，并非偶然（参H.F. Schaefer, Scientists and Their Gods，http://www.leaderu.com/offices/schaefer/docs/scientists.html ,作者Dr. Schaefer是曾获诺贝尔奖提名的美国乔治亚大学化学系教授，计算量子化学中心主任）。
另外请大家参考我收集的“科学与信仰”专辑：
http://www.godoor.net/jidianlinks/kx.htm
关于基督教与民主自由的理念，我也收集过很多网上的文章，这里没有时间多谈了，还是给个专辑的链接供参考吧：
http://www.godoor.net/jidianlinks/cd/zyzy.htm
欢迎大家继续评论。
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复合维生素 (北京)：
蛮族入侵，逐渐使罗马帝国崩溃瓦解的过程，在基督教成为主流之前就已经显露无遗了。罗马崩溃，罪在罗马。奥古斯都以后，有几个像样的皇帝？
反之若不是教会的存在，真不知在蛮族打击之下，欧洲还能有几个识字的人。若不是教会斡旋，欧洲还能保留多少文明的遗存。若不是教会不懈地向蛮族宣教，让他们一个个地归化，“黑暗时代”还不知要加多少倍地黑暗。
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“穷忙傻乐”：
弗朗西斯克•佩脱拉克，the quintessential poor soul, 真是太可怜了: 祖先留给他的文化遗产被抢劫一空。（如果不强调“文化”二字，意大利除了出强盗以外，没有太多遗产可谈）。到今天为止，还有多少正人君子为他流泪哦。现代的无神论者更是泪流成河了。世界人口统计资料显示，无神论者的孤立处境是每况愈下。再过几十、一百年，他们更要大哭：是基督教抢劫了他们马克思和达尔文赐下的丰富遗产！
为佩脱拉克流泪的中国人更是值得敬佩！活在所谓黑暗时代(Dark Age，Middle Age) 的欧洲人，身在福中不知福，根本不知道那时是黑暗时代。佩脱拉克多么需要别人同情，创造了这个诗意满满的、动人心魄的黑暗画面，让他可以哭得更伤心! 在那漫长1000年的黑暗时代，中国曾经历过稍逊风骚的唐宗宋主，一代天骄的成吉斯汗。是不是中国人那时抢了佩脱拉克的遗产？借用佩脱拉克的逻辑，大清后期算是中国的黑暗时代了。是不是基督教的普及伴随着这黑暗的降临？到了25世纪，20世纪也许可称为“更黑暗”时代了。活在21世纪的才子佳人要靠谁来拯救他们脱离这黑暗世界呢？
芦君如果把标题改为“基督教的衰退伴随着黑暗的降临”，那么，他洋溢的才华就用对地方了。
供大家一笑。
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思鹏：
芦笛兄的文章，固然引经据典，但是犯了 一些常见的问题：
1)对西方历史不熟悉；
2以偏概全，知其一，不知其二；
3)成见太深，以至于妄下结论。
若是对照近代大师们的著作，就知道他的许多论点早就已经被推翻了。下面列举一些例子，具体指出他的错误：
1. 关於佩脱拉克及他的观点。不要忘记几个事实(这是任何歷史书都同意的)：
1)他所读到所有拉丁文及希腊文著作及文稿，都来自於修道院，是修道士穷数百年的功夫，辛辛苦苦抄写保留下来的。那时印刷术尚未发明，只能手抄。所以修道士乃是文化的传递者及保存者。基督教造成罗马文明的毁灭？这在近代歷史书裡，都不会得到这个结论。至於佩脱拉克，那是他在那个时代的偏见。正如卢笛自己也承认，佩脱拉克所提出的「黑暗时代」一词，已被绝大多数的近代歷史学家(不是基督徒！)所否定了。
2)是谁造成罗马文明的退后与毁灭？不是基督教，是日耳曼蛮族！不要忘记，公元476罗马帝国灭亡，欧洲变成战国群雄，各地都是日耳曼裔的蛮族，他们没有文字、烧杀掳掠，无所不为。许多图书馆、教堂、学校都被毁，拉丁文明也被毁了。英国考古学证明，由於撒克逊人入侵，英国原有的拉丁文化中断了数百年之久。直到几百年后才有现在的英格兰文化，但那是撒克逊人基督化之后才出现的。因为所有欧洲的法文、德文、斯拉夫文、荷兰文、英文...，都是由基督教修道士以拉丁字母，为各民族创造的。所以通称为拉丁语系。同时，当官方的希腊和拉丁教育停顿时，修道院代替政府提供教育，不仅给教会，也给政府和平民。修道院的课程就是以源自希腊的七学科为内容，包括音乐、逻辑、修辞学等。所以这些课程不是文艺復兴之后才有的，而是西方修道院教了上千年的课程。因此，教会(特别是修道院)，是西方文明的「缔造者」。这个结论也是大部分歷史学家的共识。基督教毁灭文明？Come on!
2. 清教徒(Puritans)与科学、政治的关係。同样地，卢笛清楚地表明他对清教徒的鄙视，以至於他戴了有色眼镜去看歷史。在所有的歷史书都提到：
1) 英国近代科学在十七世纪以后领先全欧洲，其中「皇家科学院」是带头的一批科学家。但是十七世纪「皇家科学院」创立时，95%的成员都是清教徒(牛顿、波义耳都是会员)！而且那是民间的科学组织，不是官方的。所以，清教徒只是宗教狂热份子？基督教推动科学发展是夸大的话吗？
2) 英国的近代科学发展，当然受到希腊的逻辑思维的影响，但是基督教的影响，也是其中一个关键因素，这是许多研究科学发展史的歷史学家的共识。其中，以研究中国科学发展史闻名的李约瑟(Joseph Needham)，也在他比较中国科学与西方科学之后，作出这个结论。你可以不同意他的结论，但是你不要以为那只是基督徒往自己脸上贴金。
3) 某些清教徒的确曾在宗教的宽容上，有过分偏激的行动，这是不容否认的。但是总的来说，美国歷史课本都会告诉你，美国的政教分离观念，一人一票的民主制度，还有许多美国民主制度的雏型，都发源於清教徒的教会(后来称之为「公理会」，即Congregational Church)。所以，不管你喜不喜欢清教徒，你不能否认他们是民主制度的推动者！他们是有宽容的概念的一群人。
3. 关於文艺復兴、宗教改革及啟蒙运动。同样地，这牵涉到歷史的宏观问题。没有宏观透视，就容易见树不见林。
1)文艺復兴在十三、四世纪左右开始，是一种文明「復古」运动，的确是希望寻回失落的希腊、罗马文明。但是不可忘记，当时受教育的人，大多集中在修道士和贵冑阶级，因此能读懂拉丁文及希腊、希伯来文的人，几乎都出身於修道院的教育体系。因此，他们只读希腊荷马的史诗，而不读希腊文圣经？只读罗马西塞罗的著作，而不读拉丁文圣经？当然不可能！何况在1445年印刷术发明前，全欧洲圣经之外的罗马、希腊著作是屈指可数的。因此，文艺復兴的时代，古代经典的研读，圣经是主要的对象之一(当然没有排除其他的经典)。但是研读希腊文及希伯来文的圣经原典，自然產生对教廷官方的传统(如敬拜马利亚之类)，產生疑惑。这就引发了下一波的宗教改革。
2)宗教改革是起源於十四、十五世纪，先驱人物包括英国的威克里夫、捷克的胡司等人，他们都是因研读圣经原典而成为宗教改革家，而1517年德国马丁路德乃是时势造英雄的情况下出现的另一位人物。但是他们都被歷史学家归类为「人文主义者」。因此人文主义未必与基督教是对立的。但是宗教改革產生了马丁路德翻译的德文圣经、加尔文翻译的法文圣经、英王雅各时代的「钦定本」英文圣经，这都成为各民族最重要、最早的民族语言经典(之前天主教只许可用拉丁文)。因此宗教改革运动间接造成「民族文化运动」。这也是歷史家的共识。
3)十七、十八世纪的啟蒙运动，是延续宗教改革的「思想解放路线」的结果。固然没有人认为法国的伏尔太是今天狭义的基督徒(或篤信圣经的福音派基督徒)，但是也没有人可以把他列为是无神论者。他及那个时代的许多知识份子(如美国的富兰克林、杰佛逊、英国的洛克等等)，都被称为是「自然神论者」(关於其定义，请查考维基网页)。他们是过分篤信人的理性的人。但是也就进一步產生二十世纪法西斯主义及马克思主义等更激进的思想。所以，二次战后，西方才会出现反理性的「后现代思潮」，这就是对啟蒙运动的反弹。
以上种种，我想应该足以提出一些澄清和说明了。如果大家有兴趣，可以提出其他的回应和指正。
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黑门山：
我个人以为中世纪的黑暗被过分夸大了。我的博文“最近流行Thomas F. Madden？”中提到他在为宗教裁判所与十字军东征辩护的时候提到天主教的敌人 (他的文章里主要是改教者) 过分抹黑了罗马教廷的作为。其实新教抹黑天主教是事实，不信者对教会的抹黑更是事实 (参照流行的对伽利略与布鲁诺的记载)，大家都对中世纪有敌意，结果中世纪就像大陆开放前人们印象中水深火热中的欧美文明。没有人会否认中世纪有黑暗—— 试问哪个时代没有？——问题是中世纪是否黑到如此众口一词地与众不同。似乎不尽然。修道院给人的印象好象与世隔绝，但是他们除了在抄写研究圣经之外在园艺等方面也有许多发展。西罗马帝国灭亡时基督教并没有在欧洲传开，是忠于罗马教廷的宣教士基督教化了整个西欧，与神圣罗马帝国的建立关系紧密。而后者在世俗通行的口碑也很差，但是查里曼大帝的王朝掀起了第一次“文艺复兴”的浪潮，诞生了七大学科体系的雏形，产生了包括罗马字体在内的抄写模式。在他死后帝国在内战中分裂，北欧海盗乘虚而入，劫掠修道院等，但是最终跟清朝攻占了明朝结果差不多，北方蛮帮被教化。西方教会还有多次其它革命性变化 (克吕尼修道院改革等)。被广为诟病的宗教裁判所核心宗派道明会其实是中世纪大学的骨干力量，经院主义对希腊文明的传承继承了外邦文明的精华。现在把现代科学、哲学体系的根源都归在希腊文明头上，不知道如此“黑暗独断专行”的中世纪教廷怎么会让这些东西传到文艺复兴时代的。东罗马帝国在向更东部推广东正教时为巴尔干、斯拉夫、莫拉维亚地区从无到有地创造文字，而论及希腊文明，那东罗马帝国完全是大本营了。文艺复兴的成分是复杂的，事实上罗马教廷两位人文主义教皇由于特有的权柄反倒成了推广人文主义的先锋。说到建筑，估计中世纪的古城堡、拜占廷的辉煌建筑好象都不在芦的眼里。说没有科学发展实在有点莫名其妙 ——全世界这一千年哪里有过像现代科学兴起后这样的结果？即便像古希腊的成就，也是用现在科学已经发展的眼光回过头来选择才看得到欧几里德、阿基米德等巨人。而人文学科的成就，说中世纪一团漆黑，到底是基于感情多一些还是基于证据多一些就难下定论了。
作者：芦笛 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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