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与老芦商榷之关于广东人(上)
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作者
与老芦商榷之关于广东人(上)
唐村
加入时间: 2005/10/21
文章: 55
经验值: 1203
标题:
与老芦商榷之关于广东人(上)
(976 reads)
时间:
2008-12-24 周三, 上午7:38
作者:
唐村
在
驴鸣镇
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
这些年来一直很喜欢看老芦的雄文,自问对他的观点大体上是五十步与一百步的区别。当然也有些不同意见,近来有点时间,整理一下异议与老芦拍拍砖,希望尽量在理性和学术范围内。本人出生于广东,自然从老芦对广东人的看法说起,可惜乡亲都说我不像典型的广东仔(头脑灵活,能说会道,善做生意,长于实践短于理论,对政史冷漠),所以我的看法未必具有代表性。
老芦在其《广东之于中国,犹如苏联之于世界》(http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2718740&sid=9634bb113e7ffd908d3a9a4338238708)中,把广东人贬得一无是处,总结起来如下:
广东(人)给近代中国带来最大的灾难,因为:
1. 广东人思想狭隘,盲目排外(邪恶)
2. 很多大奸大恶之徒都是广东人
3. 广东人愚蠢(智力低下?)
以上总结如有不对请老芦指正
最后一条不在本文主要讨论范围之内,简单说两句,广东人的平均智力的确比很多省份低些,这有高考作证:如果没有政策倾斜,广东人在北大清华等名校的比例肯定远低于平均数。但同为恶人,聪明者做恶的能力比愚蠢者要大得多,好人则相反。
说到大奸大恶之徒,老芦举的例子里(洪秀全,孙文,康有为,胡汉民,陈济棠,汪精卫),胡汉民有被严重冤枉之嫌疑,两广事变前他已经去世,又并非实权人物,也没查出来有什么大奸大恶的行为,请老芦查证。
关于陈济棠,老芦指定的两件事不错:两广事变主谋之一,与红军达成秘密停火协议。但这两件事主客观上差别很大:两广事变主观上很坏,在国府面临强敌忍辱负重时在后方煽风点火,差点坏了大局,但客观上影响不大,在另外两个广东人的作用下(黄光锐,余汉谋),事件很快和平解决。对比另一”逼蒋抗日”的阴谋—西安事变,几乎可以忽略。与红军秘密停火则相反,陈当时肯定没想到共产党后来对全国遗害如此之深之广。另外,陈三十年代建设广东颇有成效,一直到改放初期,广东的很多工商业都是靠他当时打下的基础。总的来说,陈济棠的奸恶程度(对国家的负面影响)远比不上两广事变另一个主谋李宗仁。后者同样在堵截红军时阳奉阴违,后来在国共内战时更多次拆老蒋的台,客观上对共军帮助很大,最后更被统战回国,是中共统战成果中职位最高的国府官员(副总统+代总统),可谓流毒甚深。
康有为也有点类似,他是宫廷政变的主谋之一,但把拳乱归罪于他身上很勉强。拳乱主因是当时朝廷和全国上下的排外和自大氛围达到最高潮,这点从《庚子西狩丛谈》上可看出来。但就宫廷政变来看,我觉得谭嗣同的作用更负面,从他与袁世凯的谈话看得出来此君十分书生意气,其计划毫无可行性,可谓成事不足败事有余,又是最坚定的倒慈禧派,不是你死就我亡,不弄得国家大乱不罢休。八九学潮,很多学生领袖就以他的言行为榜样,实在可恶。另外,老康后来是铁杆的保皇派,最坚定反孙反革命,好像看出来革命一开,遗害无穷,所以坚决反对。
汪精卫基本上算半个大奸恶者,前半生没什么,但最后几年投靠日本,无论其主观意愿如何,客观上对国家造成很坏影响。孙和洪就没什么好辩解了。总的说来,算两个半大恶人吧。
最后说说孙中山,他在老广东人口碑中并不好,被称为孙大炮,倒不是当时广东人思想超前,而是觉得他大多空谈政治,远离实际情况,毫无可操作性。反而他的两个广东死对头在民间口碑不错,一个就是上面的康有为,另一个是陈炯明。此君在上世纪辛亥革命后和二十年代初分别主政广东,后来反孙又反共,自然不见容于国共,所以被宣传得一片黑。其实他一生颇多亮点,人品也不错。大而言之,他主张联省自治,和平统一,反对武力,有点类似美国的联邦制,十分得实用主义者杜威赞赏,曾建议美国国会给予支持,奈何美国当时奉行不干预政策,否则说不定中国现在会光明得多。他与孙斗初时并不处于下风,还一度把孙赶到海上。当然后来孙与苏俄结盟后就打不过了。下台后到香港成立了中国致公党,在海外华侨中颇有影响。该党现在还是国内几个所谓参政党之一。附带说一声,现在的科技部长万钢就是致公党主席,目前唯一的非中共党员部长。
后面谈谈老芦的第一点,也是本文重点:广东的民风。简而言之,十九世纪中到二十世纪初广东人的确相当排外和狭隘,但二十世纪二十年代后的广东社会已经相当开放和宽容。我可以夸口,现在的大陆,广东的社会风气是最为包容和开放的。在目前大陆各地可以轻易煽动起爱国狂热和排外仇外狂潮,唯独在广东不容易,在传统广东人中就更难。
不过在展开说之前还是先接接老芦和各位的砖头,我闪!
作者:
唐村
在
驴鸣镇
发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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对最后两句是要顶一下的,即便上海都有小资愚民的排日游行,这点凭我的直觉,在广东确实很难想象。
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土土007
- (0 Byte) 2008-12-24 周三, 下午12:56
(238 reads)
但是,这是因为开放宽容,还是因为根本不关心,也不懂?也许两者是一回事儿?
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小小衲
- (0 Byte) 2008-12-24 周三, 下午1:37
(224 reads)
好问题,这个不能乱说,
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土土007
- (188 Byte) 2008-12-24 周三, 下午2:01
(297 reads)
我只是凭着感性认识。我当年认识的广东大学生,黄河长江孰南孰北都不知道,除了钱就是女人。一片文化荒漠的感觉。
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小小衲
- (39 Byte) 2008-12-25 周四, 上午12:30
(250 reads)
在未做调查之前,我倾向于是现在的广东人心胸开阔,因为我党的教育没理由单单遗漏掉广东的。
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土土007
- (0 Byte) 2008-12-24 周三, 下午2:02
(239 reads)
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