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 ZT 草庵居士 关于我对民运及王军涛的一点意见 & 滔论 |
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邢国鑫
[个人文集]
加入时间: 2004/02/20
文章: 7501
经验值: 206975
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作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
草庵居士 提上来，答老蝎，关于我对民运及王军涛的一点意见（修正版） 2007-06-20
我是对数量庞大的海外民运感到失望。这个失望迫使我不得不参与中国的海外民运。尽管我是伤痕累累，损失巨大，但我仍会勇往直前。
王军涛算是我的老朋友了，不算八十年代在中国见过的一面，政经所在北京开办之初，本人就曾受人之托帮过忙，找过当时的邓立群。就算在美国与王军涛认识也是有段时间了。军涛是很多知识分子的领头人，也很得人心。但我对军涛有一个最大的不满意就是组党问题。
反对运动可以暗中进行，但这并不意味着中共不防范。也不意味着能唤起百姓的意识。固然流亡海外的中国政党众多，但仍缺乏真正的合乎国际标准的政党。
中国的问题是需要唤起百姓的利益意识，让百姓知道自己的利益被侵犯，要让百姓去抗争，而能给百姓希望的不是个人的魅力，是需要政党的支持，团队的作用。
未来的中国是政党政治，在宪政体制下的政党竞争，而不是个人魅力和团队的暗中操作。
我曾多次劝王军涛组党，也通过他身边的朋友反复劝说过。
固然在海外组党效果不大，但如果你是个政治人物不重视海外环境及当地资源，怎么就能确认回到中国就能成功？放弃现在，就等于放弃未来。没有现在就等于没有未来。更何况海外资源丰富，在国内最需要海外支援的时候放弃海外资源，不去争取或不努力争取，以帮助国内，国内怎么看？
当国内百姓奋斗的时候，海外的一点声音都是重大的支持，更何况一点物资上的支持。
军涛走的路线是精英路线，这没有太大的错误，但我认为。如果不重视百姓，路将走偏。毕竟未来的宪政中国是公开选举进行的，而目前中国大陆精英普遍被中共收卖，百姓对精英的认识和概念是极端的，甚至是厌恶的。而中国百姓更关心的是自己的经济利益和经济政策，不是少数政治精英的民主自由口号，他们更需要的是在自己现实生活和经济利益中如何现实，目前的国内少数政治反对派声音是非常的小，影响力也是非常的小，有自己的小圈子，根本是与百姓利益脱节的，仅仅依附或团结他们，不可能赢得众多百姓的拥护。如果军涛不能认识这种误区，即使在未来返回中国，仍将面临着严重的困难。
更何况目前的国内精英包括反共的精英并不一定认同王军涛。至少我接触的一些国内体制内和体制外的反对派就存在如此的看法。在一个月之前，我接待了数位国内体制内和体制外的访问者（包括数位以前和现在的上书房行走们），尽管他们在国内各自的圈子不同，他们都对我证实了这一点。而他们的观点也让我非常的震惊，同时也让一些居住在洛杉矶的民运大佬吃惊。因为在我们原来的观点中，这些人都应该是军涛的支持者。
我一直是王军涛的支持者，同样也是王丹的支持者，但我一直也是批判者，我一直希望能提出意见促进他们出头。
有些人认为海外一出头就会遭到中共的强烈打压，不出头可以暗中干事情。事实上，在最近几年，中共除去打压法论功之外，打压得最厉害的就是王军涛他们。
法论功已经组织化了，也有实力了，但实际上中共在费力打压的同时，化的最大的力量和时间去和法论功和解，几次谈判的结果是条件放的越来越宽松，给的好处越来越多，只是李宏志先生坚持道德底线，不肯在原则上让步，不是为了自己的个人利益放弃学员的利益。透露点不该透露的机密，李宏志先生在给中共来美高层谈判人员的一个最基本的答复就是：先释放所有法论功成员，补偿被迫害的法论功学员的损失。然后再谈其他问题。
法论功早就组织化，团体化了，中共又如何了？还不是要和他们谈判？反过来看看，中共和那个海外民运组织正式或暗中进行过谈判？恳求过海外民运组织？还不是民运自己没有力量？
难道这不是组织公开合法化的好处？没有组织的力量，中共就无法害怕，海外政党也是政党政治，难道中国海外民运还没有学会西方的政治游戏规则？
流亡海外的社民党是个名不见经传的小党，但他们在最近的一年，走的是正常的规范的政党游戏规则，结果是得到了海外政党的大力支持和相应，得到了国际社会的承认。这就是政党政治的结果。
海外民运很多“领袖”，但海外政治需要的是政党政治，不是领袖政治，“领袖政治”非常容易造成独裁，而真正的政党政治才能让西方社会放心，减少产生独裁的机会。才能发挥最大的作用。
军涛作为少数的贯穿几届中国民运的领袖，本身就应该放弃过去的光环，这些光环不需要再提，即使不提，这也是别人不可否认，不可替代的，多提反而不好。更应该做的是，尽可能多的关注当前的国内百姓动态，鼓励和支持国内百姓，这种支持不仅仅是维权的少数人，更多的是不为人知的百姓。指导国内百姓的活动，这种指导完全可以用声明和文章及其他方式实现。社民党的三个声明，在国内引起的反应就是非常生动的实例。仅我个人接到国内的陌生人的电话就有数十个，其中一人对我说：“多少年来，我看到的唯一海外民运的声明就只有社民党的这次声明，就凭这点，我就要加入社民党，全国人民都是社民党的精神党员”。事实上，社民党最近将有更大的举动，发挥的影响力更大。
事实上暗中进行的活动，根本就不会影响正常的海外组党和活动，政党之下可以建立众多的不带任何色彩的社团去从事那些暗中进行的活动。领袖不仅要发挥个人魅力，而且要将个人魅力发挥到组织上，政党上，让政党发挥更大的作用。
相反，如果不组党，不积极正面活动，海外及国内的就会认为这些人士等着回国摘桃子。事实上，在洛杉矶的一次抗议活动中，一位长期支持海外民运的商人就差点和某民运大佬吵架，说的就是：“你们不干，还当什么领袖，等着回国摘桃子吗？”想一想就可以明白，商人们能不顾个人的生意，积极参与海外抗议，公开在中领馆门前抗议，他们眼前的利益损失不比“领袖们”的风险更大，损失更大？而他们这样看待海外民运领袖，民运又如何寻找他们的支持，如何让他们捐款？
政治不是精英运动，是百姓运动，是全民的俗民运动，是公开的街头运动。
任何政治领袖不能认识到这点，就不是真正的领袖，只能是智囊或是政治异议人士。
借与老蝎对答发泄自己的情绪，望老蝎原谅，
知道军涛兄在这里潜水，写了这么一大篇牢骚话，现在已经与十八年前不同了，时不待我，机不可失，也望军涛兄三思。
最后编辑时间: 2007-06-20 21:07:56
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o 宪政协进会=Party 草虾 [8 b] 2007-06-21 01:41:16 [点击: 44] (708141) 已经有了
"宪政协进会"听起来确实古板了点，而什么党之类 魏碑 [380 b] 2007-06-21 09:07:09 [点击: 29] (708201)
刺激性又大了点。最合适的应该是涵盖广的，号召力大的，恐怕还是类似当年中国民主同盟的名号最合适。
其实中国的情况一直是小党太多，大党太少。要尽快成气候，应该集中人才和资源，多支持大党。
谁说现在的中共不和任何党派对等谈判？现成的就是国民党，实际上已经开始谈了几次了。国民党亲民党合并势在必行，海外各党也应该达成共识，汇集力量，先帮马英九拿下台湾做为基地和后盾，然后全面进军大陆。
既然有了，何不光明正大称之为党？ 草庵居士 [500 b] 2007-06-21 01:55:35 [点击: 56] (708143)
数年前，蒙王军涛兄厚爱，本居士曾经参加过宪政促进会内部会议。算不上核心会议，但也是参加的人为数不多的小型会议。虽然在洛杉矶开的会，但连洛杉矶的众多民运大佬都没有参加。洛杉矶的民运人士中，除去吴仁华秘书长必须参加外，另外就是本居士和于浩成老先生。
在会议期间，我就劝军涛兄组党。本身洛杉矶民运大佬不算少数，至少几十位名人，军涛兄邀请本居士参加是很看得起本居士的，但我实在是太直率，被人称之为大炮，什么都讲。但我一直认为，该保密的需要保密，但更应该的是公开，政党政治需要公开。不仅需要理论，更需要行动。
o 你的政经文章读者群巨大，你应该接着写同时在文章里拉党员，而 沉默寡言 [94 b] 2007-06-21 01:21:08 [点击: 48] (708135)
且你在政经方面的知识也会很吸引留学生，你在文章里夹带介绍些你们党的理想，不愁拉不到年轻人入伙。
是个好建议，谢谢您的支持和鼓励 草庵居士 [0 b] 2007-06-21 01:23:13 [点击: 16] (708136)
o 反对王军涛现在组党。 草根 [229 b] 2007-06-20 22:25:31 [点击: 95] (708083)
1、六四20周年还没有到，三而竭。
2、先露脸，拉线，才有组党的基础。贾先生一出国就自任总统，有什么用？
3、王军涛似乎在酝酿一个宏大的计划……构造一个整体立国理论……你这么早一吆喝，也不管人家的武功才修炼到第八层就打断别人的闭关……
现在立国理论好像不太重要 越南人 [133 b] 2007-06-20 22:49:38 [点击: 53] (708089)
人权+宪政+民主： 知识阶层差不都懂；
往细里说：三权分离，任期制，刚性宪法，多党制，两院制，军队国有，不立国教
....
也是老生常谈了。
草根 有道理。我只是觉得，王军涛喜欢讲理论…… 2007-06-20 23:14:25 [点击:56]
或许每个人都需要发挥他的特长，比如我就适合做网痞。
这些玩意儿不过是大学一年级的政治课程而已。 月门闲客 [60 b] 2007-06-20 23:57:54 [点击: 36] (708103)
中国知识分子的光说不练很不正常。
难怪方海珍同志要学秋瑾。
是不是大家都来练轮子才正常？ 拳头 [0 b] 2007-06-21 02:39:01 [点击: 11] (708149)
拳头你还没搞明白月门不是F？ 沉默寡言 [0 b] 2007-06-21 14:27:36 [点击: 4] (708256)
可能是没有土壤。 越南人 [78 b] 2007-06-21 00:09:57 [点击: 27] (708107)
需要一批脚踏实地且不太重名利的民运人士；
也需要乐意捐助，支持自己政党的国民。
非也，现在已经不是民主教育的时代了，民主教育已经近百年了 草庵居士 [524 b] 2007-06-21 00:52:42 [点击: 45] (708118)
现在需要的是行动，需要的让民众不怕死，只有民众不怕死，中共才怕死。只有民众为自己的经济利益去抗争，中共才会让步，一步一步的退让，才能走向死亡。
最近国内的民众的几次自发行动，哪一个不是中共在巨大的民众压力之下后退了。股市不是又恢复到了四千三百点？厦门的项目不是缓建了？山西的黑窑不是让中央震惊了？
在现在中国这个环境下，中共再也不敢重复六四的场景，中共已经没有胆量和能力再屠杀百姓和学生了。不信，你问一问胡锦涛，他能调动几支军队？他能管多少省以下的事情？看看黑窑事件的最后处理，就可以知道中共对全国政权已经处于失控状态。
民众连死都不怕了，还是不能改变海外民运什么吧 越南人 [36 b] 2007-06-21 01:03:01 [点击: 33] (708123)
确实没看到海外民运有什么改善和发展。
这就是民运的悲哀，也是领袖们的悲哀 草庵居士 [92 b] 2007-06-21 01:08:37 [点击: 52] (708127)
更是中国的悲哀。
你也要行动起来，先考虑加入社民党吧。
本居士能宣传一下还是要宣传一下。
多谢居士介绍社民党，我会留意社民党的一些活动。 越南人 [18 b] 2007-06-21 01:13:05 [点击: 32] (708131)
看看，合我意与否。
• 谢谢老兄 草庵居士 [0 b] 2007-06-21 01:15:57 [点击: 10] (708133)
完全赞同。您说的这种人中国人中有，但还太少。慢慢来吧。 月门闲客 [194 b] 2007-06-21 00:14:58 [点击: 31] (708109)
有些知识分子顶多只能当幕僚，却也争着要当领袖，这是另一个问题。到头来有些人差点被吓破了胆，与己与社会都不利。
“需要一批脚踏实地且不太重名利的民运人士；
也需要乐意捐助，支持自己政党的国民。”
不是少，而是民运没有让他们信任的。 草庵居士 [522 b] 2007-06-21 01:02:14 [点击: 50] (708122)
加州的百万富翁是以十万单位计算的，华人中的百万富翁也是以万人为单位计算的。这些人只要每月拿出一百美元，民运就可以募集近千万美元。
一位国内商人就在小圈子里讲过要捐款，但他就疑惑，这些钱捐给谁？他们怎么用？
就在数日前，我给洛杉矶新唐人电视台募捐，一位华人商人一次就捐款二万多美元（含设备实物），另一位商人也愿意有条件的捐款数万美元，尽管最后这位商人尚未最后决定，但这已经表明，愿意帮助中国民主运动的商人或成功人士并不少。
他们之所以捐款给法论功，是因为他们看到了法论功在干什么，相反，他们一直困惑的是，民运在干什么？
少数人一次捐太多不好吧，应该是相当多的人愿意捐少量的钱 越南人 [14 b] 2007-06-21 01:06:48 [点击: 24] (708125)
才是民主政治。
同意您的观点。 草庵居士 [0 b] 2007-06-21 01:09:21 [点击: 14] (708128)
有道理。我只是觉得，王军涛喜欢讲理论…… 草根 [50 b] 2007-06-20 23:14:25 [点击: 55] (708096)
o 你的牢骚也把我心中的不满统统涵盖了，谢谢 老蝎 [103 b] 2007-06-20 21:42:21 [点击: 66] (708055)
我们的想法如此的接近！我对王丹最大的抱怨就是他的精英路线，我也一直希望民运能组个像样的党...唉，不说了。
人生难得一知己. 草庵居士 [1233 b] 2007-06-21 00:41:56 [点击: 67] (708114)
有些话，我对民运领袖们都说过，魏京生，徐文立,王希哲,王丹,王有才......．
本居士是苦口婆心啊．前几年，一心想撮合海外民运联合，哪怕先是形势上的联合，现建立规则和程序，然后再通过海外竞争，统一对中共呛声．但结果是失败，还被某些人贴上“有野心”的标签。
说心里话，一旦海外民运强大了，即使是想被诏安，这些民运领袖被诏安都有资本去和中共讨价还价，哪能像今日这样狼狈不堪，中共不把他们当对手，连糊口都难以为继，更何来全职搞政治。领袖们整天讲政治，喊口号，无视法论功的成功，还有六四的学生领袖在网络上匿名诋毁法论功，号称是为了未来中国的宪政制度。
相比民运领袖们和大佬们，我是直率之人，如果我讲几句真话能给他们各警醒，已经就心满意足了。再被打几个闷棍也无所谓。
社民党的刘国凯主席是个不错的人，很值得向大家推荐。社民党也很有发展前途，虽然没有名人，但内部的成员是极为团结的，也是很有朝气的。各位看看最近一年的发展和作为应该有所体会。
在这个新海川呆了几年，能认识老蝎这样的知己，我很高兴，包括酒摄，吾丁等众多的知己，人生已经满足。所以，我一直想，如果这些民运大佬还不行动，我们这些商人，中产阶级的小百姓应该自己组党了，而现在，我加入了社民党，也希望各位能考虑并观察一段时间，考虑一下，是否可以加入社民党。一个真正的有生命力的政党的好坏不在于领袖，而在于程序和党员。
不多说了，再说我又会被人指责天天在网络上发展党员，为社民党宣传了。
居士引为知己的， 魏碑 [121 b] 2007-06-21 08:20:54 [点击: 34] (708189)
不一定真知道居士。在下以为这个建议才是人尽其才，老庵以为如何：
http://www.haichuan.net/XHC/show.php?bbs=11&post=707858
魏碑 用国家风光奥运的面子，要大众普遍利益的里子 2007-06-20 13:15:03 [点击:34]
这可是百年不遇的大好时机，错过实在可惜。
同样更是百年不遇，错过可惜的还有那个超级牛市。居士应该停止赌气式的嘴战，闷头杀个私募之类的实惠的回马枪。
o 邓力群说：老草啊，最近这楼堂馆所的批文不好搞啊 乌鸦嘴 [0 b] 2007-06-20 21:06:33 [点击: 28] (708041)
这事你也知道？ 草庵居士 [128 b] 2007-06-20 21:10:40 [点击: 103] (708044)
你没忘记你欠满伯的钱吧？欠钱不还不是个好习惯，这是否也是你家的传统？
还是请你告诉大家，你把自己贱卖给满伯的时候，卖了多少钱？
俺还知道哈佛商学院的MBA文凭现价2500美元 乌鸦嘴 [1043 b] 2007-06-20 21:33:40 [点击: 75] (708051)
提上来：
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凌锋 ZT国产哈佛文凭售2万 加买成绩单有优惠 2007-06-18 20:04:28 [点击:59]
国产哈佛文凭售2万 2007年6月19日
广 告
【明报专讯】中国一个假证制作集团为“拓展生意”，最近开始进军纽约市场。哈佛商学院的MBA文凭叫价最高，达2500美元(2万港元)，而哥伦比亚大学的博士文凭则只需1480美元(1.2万港元)，另外还有其他“配套”成绩单及学业评定亦同时以“优惠价”提供。
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据线人举报，纽约一个中文网站上有一则广告，内容为“办理国外文凭学历证书、托福雅思成绩、学历认证等各种证明文件”，本报记者按号码联络对方，对方立刻报出价格：哥伦比亚大学学士文凭980美元(7600港元)，硕士文凭1280美元(1万港元)、博士文凭1480美元；哈佛商学院MBA文凭则是2500美元。
加买成绩单有优惠
对方还表示，如果连考试成绩单、学业评定等成套购买，就万无一失了，能够经得起公司的考察，而且价格可以优惠。
他自称已经从事这行近10年，制作的假文凭上千份，购买者绝大多数带回国内使用，至今还无人被揭穿，且国内公司比较迷信美国名牌高校毕业生，通常会高薪重用。
明报记者刘真纽约报道
哈哈，我知道原因了。 草庵居士 [74 b] 2007-06-20 21:47:00 [点击: 92] (708059)
原来你是将你贱卖给满伯就是为了买一张文凭？
请问，你把自己贱卖了多少钱？
作者：邢国鑫 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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