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 回复南京老右的两个问题 |
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封从德
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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（一）你说：柴玲最后在广场。那么程仁兴是死在柴玲
组织学生撤退前，还是撤退后？
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【答】：从时间看，应该在之前。根据录音，程真抬程仁兴在前，与柴玲等一道撤离广场在后。
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（二）程真说：六月三日晚８点，在历史博物馆有个小
男生告诉他们他的孪生兄弟在木樨地被军人打死了。但
是在６．３晚７点，电台报道戒严部队到了木樨地。木
樨地离博物馆并不近，这个小男生怎么能在这么短的时
间内，证明他兄弟死在木樨地的？又怎么能在这么短时
间内从木樨地跑到博物馆送信？
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程真的回忆在17年之后，17年前事件的具体时间顺序如果出现混淆，是可以理解的。按照程真提到的另一位当事人香港学生李兰菊的1991年的回忆，那个小男生告诉他们他的哥哥在木樨地被军人打死的时间，应该在凌晨1时。除了一些细小的差异，程真和李兰菊的回忆可以相互印证，包括提到的事件、人物等。
下面是李兰菊的1991年的回忆：
......
......好不容易我们进了指挥部，看见了柴玲、封从德跟李录。然后就是见到马少方，最后是开希、程真。后来程真还跟我们在一起，整个晚上都跟我们在一起。最后见到开希，见了开希我们还觉得没什么，还在拍照。那张照刚拍完，广播台就有一个同学在哭泣说﹕我们的同学都被警察开枪了，我身上都是血什么的。开希就很激动，就进广播站去说话。我们就离开指挥部，打算去追纠察队。那个时候大概是十二点多钟吧。（刘燕插﹕不到十二点钟，十一点。程真跟你们一起走的。）对。
......
大概是一点多，信号弹就在天安门广场附近放起来了。我记得大【以上第311页】概是十五分钟以后，历史博物馆后面就有枪声，最初的时候是比较慢的，比较疏的。后来大概是再过十分钟就是很强。这些枪声响了大概也是十多分钟吧，我们就开始看见一些学生抬着市民重伤的一些，或者是市民抬着重伤的学生，就是抬着一些死伤者从博物馆的后面走到我们旁边，他们就抬着那尸体呀，受伤的人到我们旁边的一个救生站。有的就是把一些重伤的人用自行车、木头车或者是汽车送到医院去，有的就放在那个救生站里边。那个时候我估计，包括抬着走的，还有送到车上的，或者是在那个救伤站里面的，我相信死掉的起码有五个，受伤的、重伤的超过十五个。我还记得有一个抬着到救生站去的一个学生，我肯定他是学生，他在后面不知是给枪开了还是给棍子打了，看不清，全部都是血，都破了，他整个下身都不能动，就是头在摇。他说﹕"你们看见啦，你们看见啦，你们都看见了吗﹖"这时他就哭了。然后就说﹕"要坚持下去，坚持下去，不可以放弃。"我也真的记不清楚那个时间，大概就在一点钟到三点多钟的时候。突然之间就是一些军人，很多人都喊起来了。我们回头一看，原来有很多市民在追一些军人在打。那个军官还是很平静，就是不让他的军队动。然后就是一些学生去救那些军人。给打的军人大概是有四、五个，当他们看见学生去救他们的时候，他们就停止了叫喊。军队也有因为一些军人没有脱离市民的包围而继续叫喊，他们坐在台阶上，他们的军官不许他们动，他们的情绪也很激动，就是喊，叫。他们见到一些军人给市民追着打，他们就很激动。后来看见那些学生去救那些军人，他们就坐下来，就不喊了。这样的情况出现了四、五次。
后来，我们三十多个人继续坐在博物馆的前面。突然之间有一个小孩，我看他不超过十岁，也是从那方面走过来，我刚才讲的历史博物馆的后面走过来。他一边走就一边叫，看见那些军人在历史博物馆前面，他就要冲过去。我就把他抱着，把他拉着不许他动。
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他就大叫起来，和疯了一样。他说﹕"我哥哥给他们打死了。打死了。打死了。我要跟他们拚了﹗"
他哭得很厉害，我就拚死命地拉住他，然后几个人来帮我的忙。他就老是在喊﹕"我的哥哥给他们打死了﹗"
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后来他挣脱了我，跟着一辆离开广场的救伤车后面，一边跑，一边喊。这个时候我很激动，不知道怎么样好，因为我已经亲眼看见有一些人真的死掉了，军队真的向一些学生们，向一些市民开枪。这个时候我看见有两个好象是青年女工，总觉得她们不是学生，她们越过我们的人【以上第312页】墙，走到那些军人去，她们要拉那个军官出来谈话，可是给那些士兵挡住，他们就乱起来。我就趁这个乱的时间冲过去，拉着那个军官的手，就跟他讲话，（那个时候我其实也没有理智），我就告诉他们﹕"你不能向天安门广场的学生开枪。我是香港的学生，我一直都知道他们是和平请愿的。你一定不可以向他们开枪。"我记得我说了很多的话，后来我哭了。
我看见那个军官也哭了，他的眼泪掉下来了。我看见他哭，我就哭得更厉害，就跪在地上。后来林耀强他们把我抬回去，我们本来是坐在历史博物馆的前面。我一个同学陈清华说﹕那边可能有事情发生了。他就要去看一看。......
......
见1991年巴黎会议实录《回顾与反思》第310-316页：
【屠城见证（李兰菊）】http://www.64memo.com/b5/1_310.htm
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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