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和芦笛先生商榷---读<<佛门弟子耶稣>>有感 (续)

weizhi
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标题: 和芦笛先生商榷---读<<佛门弟子耶稣>>有感 (续) (780 reads) 时间: 2006-6-06 周二, 上午1:44

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

和芦笛先生商榷---读<<佛门弟子耶稣>>有感 (续)

芦: (来自于后来的答复贴子) 其次要感谢weizhi同志为帮助我，特地辛辛苦苦地打了几千字出来。我想这其实对你自己也有教育意义──庶几知道老芦写作的辛苦。

W:
不必客气, 我们不过是交流体会. 我写的时候就受到教育了: 老芦写作常常万节, 现在我亲身体验到的确是辛苦.

芦 Sad

来自于后来的答复贴子)
不过，我其实不可能被挽救过来，理由早就说过无数次了：我早在青年时代就因为使用理性批判马列毛教，一劳永逸地不可逆地摧毁了自己的灵性，终生没有再获得宗教信仰的能力了。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
因为人类的罪性, 人不可能靠自己找到上帝. 我成为一个基督徒不是因为我有获得宗教信仰的能力, 而是上帝把我找回. 同样, 不管一个人是怎样被毁, 如果上帝的恩典临到, 他/她也就被找回. 而真正寻找上帝的人, 上帝答应说一定会被上帝找回.

“11:9 我又告诉你们，你们祈求就给你们。寻找就寻见。叩门就给你们开门。 11:10 因为凡祈求的就得着。寻找的就寻见。叩门的就给他开门。 “ (路加福音)

我不可能知道上帝对每个人的旨意, 但交流体会是我应该做的事情.

BTW, 老芦这样的说法是极骄傲的说法, 言下之意就是我不可改变. 但如果上帝把你找回来, 你只能回到他的地方! 别的哪里也去不了! 要不然他就不是上帝了.

人们有一个误区, 以为是靠自己的能力找到上帝. 不是的, 人已经没有了这样的能力. 看看与耶稣同钉十字架的两个人:

"23:39 那同钉的两个犯人，有一个讥诮他说，你不是基督吗？可以救自己和我们吧。
23:40 那一个就应声责备他说，你既是一样受刑的，还不怕神吗？
23:41 我们是应该的。因我们所受的，与我们所作的相称。但这个人没有作过一件不好的事。
23:42 就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。
23:43 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。 " (路加福音)

哪个悔改的人就得救. 不悔改的人就没有 (我的看法).

以下接着谈读<<佛门弟子耶稣>>的感想.

芦: ２、《新约》极度肤浅，完全是草草拼凑出来的，什么学问都没有。耶稣和释迦牟尼完全不同，只是道德楷模，毫无思想内容。作为教主，耶稣竟然连系统的教义都没制定过，更未像我佛在菩提树下宣讲“四谛八道”那样，明晰地勾画出本流派的思想轮廓来。除了点零言碎语，他基本只有“行”而无“言”，而他的“行”其实也就是不以恶抗恶从容赴死这一条。作为教门的开创人，他和名高实秕糠的孔丘也差不多，甚至还不如后者。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
“《新约》极度肤浅，完全是草草拼凑出来的，什么学问都没有”? 让我们来看看《新约》是否有学问:

“8:31 耶稣对信他的犹太人说，你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。 8:32 你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。 8:33 他们回答说，我们是亚伯拉罕的后裔，从来没有作过谁的奴仆。你怎么说，你们必得自由呢？ 8:34 耶稣回答说，我实实在在地告诉你们。所有犯罪的，就是罪的奴仆。 8:35 奴仆不能永远住在家里，儿子是永远住在家里。 8:36 所以天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。 “ (约翰福音)

常常行道的, 就真是耶稣的门徒.. 这样, 就”必晓得真理”, 就” 必叫你们得以自由”. 这里说到自由的时候, “他们”的想法是: 我们又不是谁的奴仆, 怎么会不自由呢? 我们现在自由得很, 想做什么就做什么. “你怎么说，你们必得自由呢？” 他们对于自由的定义就是”我们想做什么就做什么, 没有谁来约束我们”. 谁知道耶稣的意思是说, 你们虽然不是谁的奴仆 , 想做什么就做什么, 但你们是罪的奴仆 , 你们不能不犯罪, 你们不能脱离罪的束博, 除非天父的儿子(就是耶稣 )让你们脱离. 这里罪的定义是 “因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。” (罗马书3:23 ) 触犯神的律法, 就是犯罪. 神的律法是什么? 可以参考摩西十戒:

“20:3 除了我以外，你不可有别的神。 20:4 不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像仿佛上天，下地，和地底下，水中的百物。 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代， 20:6 爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。 20:7 不可妄称耶和华你神的名，因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。 20:8 当记念安息日，守为圣日。 20:9 六日要劳碌作你一切的工， 20:10 但第七日是向耶和华你神当守的安息日。这一日你和你的儿女，仆婢，牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作， 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。 20:12 当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 20:13 不可杀人。 20:14 不可奸淫。 20:15 不可偷盗。 20:16 不可作假见证陷害人。 20:17 不可贪恋人的房屋，也不可贪恋人的妻子，仆婢，牛驴，并他一切所有的。 “ (出埃及记)

谁能有不犯罪的自由, 也就是想不做什么就可以不做什么的自由? “天父的儿子若叫你们自由，你们就真自由了。” 这里让我们看见, 真自由是脱离罪的奴役的自由. 这样的自由, 是内在的自由, 是心灵的自由.

关于自由的论述, 有哪个哲学有这样的境界?

无论哪一个哲学, 如果不涉及人心, 就不是什么高明的哲学. 而只要涉及到人心, 又有什么哲学能高过<<圣经>>?

老芦如此做学问, 其学问可想而知.

“耶稣和释迦牟尼完全不同，只是道德楷模，毫无思想内容。” 当然不同, 耶稣是道成肉身, 是从神来的. 释迦牟尼是人的东西. 耶稣不仅仅是道德楷模, “毫无思想内容”? 他三年的传上帝的道, 怎么会? 况且他说 “10:30 我与父原为一。 “ (约翰福音) 老芦根本就没有好好看圣经.

芦:
“作为教主，耶稣竟然连系统的教义都没制定过，更未像我佛在菩提树下宣讲“四谛八道”那样，明晰地勾画出本流派的思想轮廓来。除了点零言碎语，他基本只有“行”而无“言”，而他的“行”其实也就是不以恶抗恶从容赴死这一条。”

W:
耶稣是遵行上帝的旨意来到世间, 他有宣讲上帝的道:

“5:1 耶稣看见这许多的人，就上了山，既已坐下，门徒到他跟前来。 5:2 他就开口教训他们说， 5:3 虚心的人有福了，因为天国是他们的。 5:4 哀恸的人有福了，因为他们必得安慰。 5:5 温柔的人有福了，因为他们必承受地土。 5:6 饥渴慕义的人有福了，因为他们必得饱足。 5:7 怜恤人的人有福了，因为他们必蒙怜恤。 5:8 清心的人有福了，因为他们必得见神。 5:9 使人和睦的人有福了，因为他们必称为神的儿子。 5:10 为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。 5:11 人若因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。 5:12 应当欢喜快乐，因为你们在天上的赏赐是大的。在你们以前的先知，人也是这样逼迫他们。 5:13 你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫他再咸呢？以后无用，不过丢在外面，被人践踏了。 5:14 你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。 5:15 人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。 5:16 你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。 5:17 莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 5:19 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。 5:20 我告诉你们，你们的义，若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。 5:21 你们听见有吩咐古人的话，说，不可杀人，又说，凡杀人的，难免受审判。 5:22 只是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难免受审判。（有古卷在凡字下添无缘无故地五字）凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断。凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。 5:23 所以你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨， 5:24 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。 “.....(马太福音)

耶稣上十字架, 也是遵行上帝的旨意.

芦:
３、无论新旧约都没什么哲学思想，在这方面根本无法和佛教相比。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
无论我们有什么哲学思想, 都不过是人的哲学思想.. 人的东西, 永远高不过神的东西.

芦:
４、基督教的精华在于伦理内容，感召力在于耶稣的道德榜样，其所以如此，乃是所谓“赎罪说”。老耶乃是历史上最不成功的骗子，与咱们的天公将军张宝、洪天王等人根本就没法比（当时更成功的李教主尚未问世）。一共也就只哄信了１３人，而且其中一人还出卖了他，赴难之前门徒竟然如鸟兽散，连彼特（保罗？）都要在鸡叫之前连续否认他三次。不过幸亏他被处死了，由此兴出这“赎罪说”的大慈大悲理论来。倘若他如同李教主一般成功，则世上不过是又多了一个安富尊荣的骗子而已。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
基督教的精华在于救灵魂:
“3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 “ (约翰福音)

及今生真正的智慧:
“9:10 敬畏耶和华，是智慧的开端。认识至圣者，便是聪明。” (箴言)

说耶稣是骗子, 有明知道要死还就死的骗子么? 说是疯子倒还好点. 可是从耶稣自己的对答是如此清楚明白, 说他是疯子又不成立. 只有一个解释比较合理: 他确实是象他宣称的, 是神的儿子.

“ 一共也就只哄信了１３人” ? 看看这段:

“10:1 这事以后，主又设立七十个人，差遣他们两个两个的，在他前面往自己所要到的各城各地方去。 10:2 就对他们说，要收的庄稼多，作工的人少。所以你们当求庄稼的主，打发工人出去收他的庄稼。 10:3 你们去吧。我差你们出去，如同羊羔进入狼群。
......
10:17 那七十个人欢欢喜喜地回来说，主阿，因你的名，就是鬼也服了我们。 10:18 耶稣对他们说，我曾看见撒但从天上坠落，像闪电一样。 10:19 我已经给你们权柄，可以践踏蛇和蝎子，又胜过仇敌一切的能力，断没有什么能害你们。 10:20 然而不要因鬼服了你们就欢喜，要因你们的名记录在天上欢喜。 “
(路加福音)

称呼耶稣 “主阿”的这七十个人, 是他的信徒. 单这里记载的就有这么些. 耶稣的信徒, 至少有七十个.

芦:
５、耶稣复活的事有可能是真的，否则原来弃他而去的信徒不会痛改前非，成了最坚定的信徒，甚至不惜为此殉教而死，彼特或保罗就是最有说服力的例子。对这点的佐证是《四福音》的记录互相矛盾，细节极不一致。如果是门人撒谎欺骗大众，应该加工得点水不漏才是，但这四份记录主旨类似，细节有很大出入，正符合多人事后真实回忆的特点。而且，福音书还显示了实事求是的风格，最典型的就是记录了反对观点。例如耶稣被处死后三天，墓穴空了，反对他的犹太人说那是门徒们偷走了他的尸体，而福音书居然也就把这话记录下来。如果是作弊，不应该这么做。此外更忠实地记录了耶稣受难前被信徒抛弃，被革命群众嘲笑侮辱的事，充分反映了记录者们的求实精神。如果是法轮功就绝对不会这么做。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
这点思考还说得过去.
如果没有复活, 基督徒就比其他人更可怜. 看<<圣经>>里的这一段:

“15:3 我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了。 15:4 而且埋葬了。又照圣经所说，第三天复活了。 15:5 并且显给矶法看。然后显给十二使徒看。 15:6 后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半到如今还在，却也有已经睡了的。 15:7 以后显给雅各看。再显给众使徒看。 15:8 末了也显给我看。我如同未到产期而生的人一般。 15:9 我原是使徒中最小的，不配称为使徒，因为我从前逼迫神的教会。 15:10 然而我今日成了何等人，是蒙神的恩才成的。并且他所赐我的恩，不是徒然的。我比众使徒格外劳苦。这原不是我，乃是神的恩与我同在。 “ (歌林多前书)

芦:
这是我２０年前初读《圣经》的一点体会，在此汇报给大家，请教友们高抬贵手，勿要效法法轮功大仙们，让我遭雷劈。想我主耶稣基督在十字架上辗转就死之际还忍受小偷的嘲骂和大众侮辱，求他爹原谅他们，尔等似乎应该从中得到启示吧？ (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
真正的基督徒, 只会希望人得救, 不会叫人” 遭雷劈”. 就算打架, 也打得有根有据有理有节. 何况基督徒和非基督徒都是罪人, 并没有什么可夸, 唯一的不同(就是蒙恩得救)也来自于上帝的恩典.

芦:
最近看了部电视文献片，说耶稣其实是我佛弟子，我觉得非常言之成理，书此供大家参考。 (海纳百川 www.hjclub.com)

W:
假币有很多种, 和真币一对照, 就知道其假.
耶稣是道成肉身, 这一点就可以击穿”说耶稣其实是我佛弟子”. 无须浪费时间.

试图以人的东西来证明上帝的东西, 这是我们人类的失败之处. 有时还常常以为得计.

耶稣是100%的人, 也是100%的神 (道成肉身). 这是从<<圣经>>得到的结论. 从人的科学看, 是难以解释的. 可就从人的科学事实---光的波粒二像性---科学本身就难以解释. 科学连自己领域的东西都解释不了, 更别提超出科学的东西.

还有更难解释的呢, 什么是三位一体?

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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