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与越云先生商讨思想启蒙与人文文化

陈礼铭
[个人文集]

加入时间: 2004/02/20
文章: 270

经验值: 96

标题: 与越云先生商讨思想启蒙与人文文化 (994 reads) 时间: 2003-10-26 周日, 下午7:28

作者：陈礼铭 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

越云：

启蒙分两个层次。第一个层次是揭露中共的欺骗，第二个层次是更新或重塑百姓的社会，文化与人文意识。第二个层次非常复杂，需要积累和突破。照我看，现在很多的启蒙主要侧重在第一个方面，在第二个层次上似乎还没有得到广泛认可的思想理论。可怕呀，有破无立，是分裂的征兆啊。

陈礼铭：

先生关于启蒙二层次的分析很有道理。窃以为“还没有得到广泛认可的思想理论”正是多元化的征兆，并不可怕。从先秦到现代，有“得到广泛认可的思想理论”的时代往往比没有“得到广泛认可的思想理论”的时代更野蛮更可怕。其实需要“得到广泛认可的”并不是什么高深的理论，而仅仅是“公平”二字，也就是说人与人之间相互尊重，己所不欲勿施于人。而这一点即使仅仅是从人类自私的本性出发似乎应该也不难做到。当然如先生所言这需要一个长期的“积累和突破”的过程。除了严以律己宽以待人并以此影响他人冀逐渐形成风气重塑公民社会以外，似乎看不出还有什么终南捷径。每念及此，总是格外叹息共产党对中国社会在道德意识层面的彻底破坏。什么时候我们重新学会尊重自己也尊重他人，学会容忍各种“还没有得到广泛认可的思想理论”，我们的启蒙工作就算有进步了。

越云：

陈先生的自我反省的精神非常可贵，实际上这是民主制度的文化基础。我们楼下谈到启蒙，我提出启蒙的二个层次，这两个层次一个是政治制度上的，一个是文化人文上的。在我看来，政权的合法性以制度为依据，而制度的合法性以文化为依据。比如美国，以基督教为主流的文化塑造了一个高高在上的上帝，大家都是上帝所造，彼此是平等的兄弟姐妹，这就为民主制度的合法性找到了文化人文上的依据。但目前中国海内外的启蒙，也许是我孤陋寡闻，似乎很少有为一个合理制度做铺垫的人文文化上的启蒙。所以就造成了当前启蒙中的只破不立的情况。有人想把基督教引入中国，认为对民主建设有益，我对此深表怀疑。

先生纵论历史，认为“有。。。的时代比没有。。。的时代更野蛮更可怕”，我想这其中是否有个时间差的问题。虽然先生所言大体不差，但我印象中，说“得到广泛认可的思想出现在更野蛮更可怕时代”似乎在逻辑上更说得过去。如春秋的诸子百家，就是在东周政治混乱诸侯争斗的时代中产生的。在诸子百家之后出现了秦汉的一统天下，这其中恐怕不能抹杀人文文化为政治制度所起的铺垫作用。

另外，先生说”其实。。。并不是什么高深的理论，而仅仅是“公平”二字，也就是说人与人之间相互尊重，己所不欲勿施于人。”我非常同意，但好象还不够。伦理道德不会自动地成为普通人的自觉要求，要做到这一点，恐怕还需要些东西。

陈礼铭：

先生所言极是。尤其赞同先生对于政权、制度及文化之间依存关系的见解。

先生对于“当前启蒙中的只破不立”情形的忧虑我深有同感，并以为问题其实不在“立不立”而在“立什么”。如果从人文文化着手，那么可以“立”的无非传统文化、新兴文化与外来文化三种。究竟何去何从难免众说纷纭，不过较之洪荒年代至少有更多他山之石可以攻玉。从胡适到云儿对于宽容精神的呼吁在我看来其实就是“为一个合理制度做铺垫的人文文化上的启蒙”。

一种人文文化的形成总有一个长期的磨合即先生提到的“积累和突破”的过程，而过程的起点归根结底还是个人。当然正如先生所言“伦理道德不会自动地成为普通人的自觉要求，要做到这一点，恐怕还需要些东西”，如何将个人修养转化为社会文化的确是一道难题。在一个健全的社会中，似乎可以通过教育体系和大众传媒来实现，更可以通过基督教、法轮功等信仰体系的传播来实现。当然在中国那样的畸形社会中所有这些机制都很难发挥其应有的效用。

虽然我们侧重讨论作为一切社会制度基础的人文文化，但是我想我们都同意社会制度与人文文化之间互为因果的关系，都同意先生所说的“得到广泛认可的思想”指的是社会的主流思想而不是共产党治下的“舆论一律”。我想只要有一个真正自由的、倡导宽容精神的舆论，主流思想会在各种思想的冲击碰撞中自然形成。而只有建立在以这样一种自然形成的主流思想为代表的人文文化基础之上并且以保护这样一种人文文化为宗旨的社会制度才是一种真正可以信赖的制度。

我想后中共时代中国社会的重建必然要经历这样一个人文文化的重建过程。这个过程的难度之大时间之久从维护罕见论坛风气的努力过程似乎可见一斑。

作者：陈礼铭 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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启蒙大众？？怎么有点来到井底的感觉，看几支青蛙再商量怎么启蒙天上的几颗星星。 -- 令胡冲 - (0 Byte) 2003-10-27 周一, 下午5:17 (294 reads)

非常同意陈先生的看法 -- 越云 - (354 Byte) 2003-10-26 周日, 下午9:48 (330 reads)

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