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耀邦九十冥诞：北京座谈、纽约研讨

dck

加入时间: 2004/04/02
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标题: 耀邦九十冥诞：北京座谈、纽约研讨 (192 reads) 时间: 2005-11-25 周五, 上午9:25

作者：dck 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

耀邦九十冥诞：北京座谈、纽约研讨

官方在北京举行座谈会

今年11月20日，是已故的中共前总书记胡耀邦诞辰九十周年纪念日。11月18日上午，在北京人民大会堂举行了纪念胡耀邦诞辰九十周年座谈会，到会的大约三百多人。座谈会由中纪委书记吴官正主持，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝出席，中共中央政治局常委、国家副主席曾庆红发表讲话。

1989 年4月15日，中共前总书记胡耀邦逝世。随后爆发了中国的1989年民主运动。这次中国官方公开纪念胡耀邦，是八九“六四”屠杀后的第一次。在北京的老共产党员，年近九十岁的原中组部常务副部长、曾经担任过毛泽东兼职秘书的李?先生应邀到会。他在接受我采访的时候，谈这次纪念胡耀邦座谈会和胡耀邦在历史上所作的事情：

李?：“纪念胡耀邦，有这个活动当然是很好的事情。这就说明我们对胡耀邦过去他做的事情大家都还是怀念的。胡耀邦在改革开放以来他办的事情大家都知道嘛：真理标准讨论，平反冤假错案，他坚持政治体制改革同经济的改革要同步进行……这是最根本的问题嘛！”

一些胡耀邦生前友好未接到邀请

原《人民日报》社长兼总编辑胡绩伟先生没有收到邀请信。胡绩伟先生的夫人狄沙说，她已经看了中央电视台对这个座谈会的报道。

狄沙：“我看了，我注意每一句，多……老一套的话，就是这一套呗‘伟大的’什么什么的……但是这一点，这个作用呢，他既然公开了，不像以前都抹掉了，这个进步还是好的！这件事情做了比不做好。起码不至于在咱们党史纪录片里，没有‘胡赵时代’吧！哈哈……”

问：“胡绩伟先生没有收到邀请参加这个座谈会的通知？”

答：“没有。说一共请三百人，很有限吧！本来老胡让我打电话去问，我说问它干吗？多余。”

问：“你们有没有想到这次座谈会不能够受到邀请？”

答：“没有。按说呢，胡绩伟当时，他是《人民日报》总编辑，他们整理资料的时候，这段时期，他去见耀邦、和耀邦交谈是最多的，多少次……”

问：“您和胡绩伟先生，你们对这次官方纪念胡耀邦的活动怎麽看？”

答：“就感到降了，降了一格，原来说20日开……”

问：“为什么改在18日呢？”

答：“大家分析啊，是躲开胡锦涛。温家宝是总理啊，耀邦是总书记，应该是胡锦涛的事。而且他上来，是耀邦那个时候定下来的。让胡锦涛呢，有外事活动回不来。因为19日布什来，胡锦涛不能不出来见布什吧？所以就躲开18日。

这种事，你说能掩住什麽人的耳目呢？这些老家伙们一看就笑了。我觉得，唉呀，煞费苦心！至于说发言把耀邦定到哪个调？当然得定在邓小平之下啦！”

问：“那胡绩伟先生是怎么评价胡耀邦的呢？”

答： “ 我们家的老爷子，老胡头认为，大胡呢，比邓高明。我们家老爷子就这个调。就是……他们编一本书嘛，美国的，他（胡绩伟）的那个稿子里已经很明确的写出来了。他说，连邓小平都是胡耀邦给‘解放’的，邓小平出来不久，就‘四个坚持’了嘛，就要逐渐恢复毛泽东的那一套啦，出来没两年嘛，他就变调了，不像耀邦那样坚持……然后最后把（胡耀邦）他们打下去了，就是这麽个说法。”

谈到近来媒体上出现的纪念胡耀邦的文章，狄沙女士说：“看了《财经月刊》、《炎黄春秋》都出了不少纪念耀邦的文章，现在有通知就是说，在中央会议之前，谁都不许发表评价他的文章。”

问：“这些老共产党人没有能够到会，那你们真正心里面是什麽样的感觉？”

答：“能拿出来纪念胡耀邦，总比不纪念、闷在那儿、压在那儿强，他还是进了一步。至于说调子高低，是不是那麽合乎民心，合乎人意，也给他留个空间吧！”

曾经担任过胡耀邦助手的原西北大学党委书记林牧先生，也没有受到邀请，未能到会。

林牧说：“听到今天开会的内容，曾庆红讲话的调子，我们过去是可以估计到的。他不可能讲得很真实。他现在还是要维护邓小平，把胡耀邦写成和邓小平是一致的，而且是在邓小平之下，执行邓小平的路线，那就把他们的分歧都掩盖了，地位也颠倒了。他不可能按照历史的真实情况讲。”

林牧先生说，他对这次官方纪念胡耀邦的活动有一些不满意的地方。

林牧：“不满意的就是规格降低了，人数也减少了，纪念会变成座谈会，更不满意就是，有很多应该参加的人他不让参加，还有就是把《炎黄春秋》第十一期查禁了，这些事情做得都不好。”

采访几位北京市民

接下来我把电话打到几位北京居民的家中，询问他们是不是知道官方举行了这个纪念胡耀邦座谈会。

摄影家李先生说：“一般老百姓可能不知道吧！”

问：“那您知道吗？”

答：“好像听说了一下子，我忘了听谁说的了。”

问：“您听说以后有什么想法？”

答：“就是政治上有所松动吧！我觉得，纪念胡耀邦好像也没什么太大的动静。”

我又问一位在媒体工作的王女士：“是不是知道官方举行了纪念胡耀邦的座谈会？”

答：“没听说，我一点都不知道……我觉得……我们社会部或者我们新闻部的知道。”

问：“那你们关心官方对胡耀邦的态度吗？”

答：“就是大家议论吧，就说这个‘六四’的问题应该尽快的解决了吧，翻了吧……那意思。”

我采访的下一位是北京居民杨女士。

杨女士：“我们对这件事不关心，不太清楚。”

下一位接受我采访的是退休编辑郭先生，他的父亲是一位老共产党人。

问：“请问您知道官方举行纪念胡耀邦座谈会这回事吗？”

郭先生：“我刚刚在网上看见了。曾庆红发言，说胡耀邦是真正的马克思主义者。”

问：“您看了报道以后，有什麽感想，有什麽评论？”

答： “反正他们还是要往马列主义那一堆东西上靠，现在总的来说执政的党比较腐败，不太得人心吧。为了邀买人心吧，想把胡耀邦这个旗帜又抓起来，这是一种说法。另外我想，是不是有一种可能，就是他们正在悄悄的往将来有一天要‘六四’平反，作一些小小的，就好像那航天飞机在天上小小的修正一下轨道那个意思。

因为，如果要是一个明白的领导人，现任的领导人又跟‘六四’没有什麽直接的瓜葛，他们应该觉得，他们如果想得人心的话，就是平反‘六四’，重新给‘六四’一个说法。承认错误，或者是委婉的承认错误，一点一点的改，如果他们真正想得人心的话。

现在明白了，他这个立党就是为了私，立党就是为了得利益。就是从他的角度来说，他想巩固统治，他想继续把着这个权力，他应该尽量的多得一点人心。现在人心越来越不顺，从他的统治的角度，他也应该做稍微理智一点的事。

比如说，现在拿胡耀邦这个事来说事，在将来有一天，对‘六四’呢，给个说法，不再说是什麽‘动乱’啦，‘暴乱’啦，不再说‘镇压是对的’啦等等。

纽约举行研讨会

美国东部时间19日下午一点，在美国法拉盛喜来登大酒店七楼美术陈列室，举办“人民心中的胡耀邦”研讨会。研讨会是由在美国的中国问题研究中心执行局主席，原中国国务院经济体制改革研究所所长陈一谘先生和历史学者，《晚年周恩来》一书的作者高文谦先生主持。在会上致辞的苏绍智先生，是原中国社会科学院马列所所长。他们三位也是这个研讨会和同一主题征文活动的发起人。

陈一谘先生介绍这个研讨会的背景和主要的程序、内容。

陈一谘先生说：“11月19日下午一点到五点，是北京20日的凌晨，正好是胡耀邦九十冥辰的纪念日。所以我们在纽约呢，召开“人民心中的胡耀邦”研讨会。纪念胡耀邦的九十冥辰。主要还是通过“人民心中的胡耀邦”征文，来搞这个活动。

公开征文，而后约稿，来稿的人非常多。

我们这个会一开始，先由苏绍智先生致辞。题目就叫《发扬耀邦的人民主体思想》，接着，有两场讨论。第一场叫‘召唤阳光政治’，书面发言一共有十个人，第二场讨论叫‘永远活在人心’，也是开始有十个书面发言。”

陈一谘先生逐一介绍了书面发言的作者和题目，由于节目时间的限制，请听其中的一部分。

陈一谘先生介绍：“原来中共中央政治局常委的政治秘书鲍彤先生来稿，题目叫作《把耀邦的精神注入中国的政坛和文坛》；中共中央原宣传部长朱厚泽的来稿《召唤阳光政治》；原来《人民日报》的社长、九十岁的胡绩伟先生的来稿《纪念耀邦，影响巨大》；原来新华社的副社长李普的发言稿《他的悲剧恐怕不可免》；原来胡耀邦的秘书林牧老先生，他的来稿《胡耀邦抵制政治文化专制主义》；孙长江，他是原来中国《科技日报》的主编，是原来《实践是检验真理标准》的起草和修改人，还有张显阳，是原来中国社会科学院马列所的研究员，他们的来稿题目是《任何力量都无法抹去的历史性话题》；接着是冯兰瑞，她是原来经济学团体联合会的主席，来稿的题目是《现代政治文明，我们竟又一次与它擦肩而过》；于浩成，他是原来公安部群众出版社的社长，他来稿的题目是《怀念敬爱的耀邦志》；何家栋，原来《经济学周报》的总编，还有王思睿，也就是陈子明，他是原来《经济学周报》的经理，他们的来稿是《胡耀邦的民主思想》……另外还有一些到会的讲员，讲员的讲话跟书面的发言一共有三十六篇。代表了各界对胡耀邦九十冥辰表示的敬意和大家对胡耀邦八九年冤屈而死，至今的这种不平。” 陈一谘先生说：“ 我们这次活动是苏绍智先生提议的。”

我请苏绍智先生谈谈他提议举行这次研讨会的想法。

苏绍智先生说：“胡耀邦是中共领导人里最开明，最具有民主思想，最能够反对专制主义的一个领导人。所以他的心里一直装着全体人民，给人民做了大量的工作。比如平反冤假错案，开展各种讨论，反对了两个‘凡是’，等等。所以他在人民心目中是很崇高的，我们觉得，人民是应该纪念胡耀邦的。”

问：“那您认为胡耀邦他有些什么局限性，或者不足方面，您有要说的吗？”

答：“当然，人总有历史的局限性。他有些方面有时候会回到原来的思想。例如他有一次……群众最不满意的他关于新闻的一个谈话，他强调新闻是党的喉舌，国内外很多人都对他提出意见。

但是，在江泽民执政以来，胡耀邦被排除在中国历史和传媒之外，再也看不到胡耀邦的名字。

那麽，这次中共开会九十岁的冥诞，我认为这还是一个好事。至少，开了一禁，可以谈论胡耀邦。

我和陈一谘他们，我们感觉到，我们海外的这些人士，以及国内的有些人士，人民都希望纪念胡耀邦，所以我们就发起了一个‘人民心中的胡耀邦’讨论会。

我们准备稿子集中以后，要出版一本文集。可能年初出版吧。”

问：“由谁在作编辑？”

答：“具体的……高文谦。”

正在编辑《人民心中的胡耀邦》征文文集的高文谦先生在接受我采访的时候说：“我认为胡耀邦是中共领导人中最后一个理想主义者。他去世十六年来，官方一直压制民间对他的悼念活动，官方没有开过一次纪念会，没有出过一本有关他的书。尽管如此，人民还在惦记他。

有一句话，我记得是孙长江、张显阳他们写的话，就是说‘胡耀邦心中始终装着人民，而人民也始终惦念着他’。”

问：“您是一位历史学者，请问您是怎么为胡耀邦在这段历史中定位的呢？”

答：“我觉得，从历史的定位来说，胡耀邦可以说是共产党粉碎‘四人帮’以后，在百端待举那麽一种情况下，他提出来所谓‘人心为上’的三策，抓住历史的时机，平反冤假错案，另外，主张把工作的重点从搞阶级斗争转到抓经济建设上来，关注老百姓的国计民生的问题。

之所以后来能够出现邓小平这麽一个时代，邓小平在政治上有了这麽一个‘第二春’，实际上，如果讲‘功劳’的话，最主要的功劳，就是胡耀邦做了两件大事。

一件事情呢，就是所谓发动了‘实践是检验真理的标准’大讨论，破除了对毛的两个‘凡是’的思想禁锢，解放了思想。如果不把这个拦路虎给打开的话，那麽，毛晚年的继续革命的思想，这一整套主张，实际上是，中国往后来的治国方针上走一步，都很困难。

第二件事情，就是平反冤假错案。他主持中组部的时候，至少是有三百万件以上的冤假错案，在他的主持下给平了反。其中还有他给五十五万‘右派’摘了帽子。把人心给理顺了，为了改革开放，奠定了一个思想和政治基础。

我对胡耀邦的历史定位：应该说他是中国改革开放的先行者和杰出领导人。”

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