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 把思云“第一弹”弹回原地 |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
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作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
把思云“第一弹”弹回原地
芦笛
我早知跟思云论战毫无结果，因为他毫无学术上的decency。果然不出所料，刚才看见他的“第一弹”（顺便说一声，那是“质疑”，不是“置疑”），完全是诡辩，不堪一笑。
他首先捏造罪名再痛驳之，把“以点代面”的罪责强加到我头上，硬要说我将个人经历放大到全国规模，得出那“饿死３千万”的结论来。其实我在第一帖《我看大饥荒》中就重复了过去多次说过的话：
【第一、不容否认，１９５９－１９６１年期间，中国发生了有史
以来见所未见的遍及全国的大饥荒。以中国幅员之广大，气候之复
杂多变，光是饥荒的范围遍及全国这一事实，就足证它是人祸而非
天灾。
第二、不容否认，大饥荒中饿死了许多人，考虑到灾难的范围和严
重程度，死亡人数应该是历史上从未有过的高。
第三、但是，人口减少的原因是多样的，并不全是饿死的。……
哪怕有欲望，女性也未见得有受孕能力。长期饥饿和营养不良能使
女性闭经，这本是进化出来的自我保护机制。思云竟然连这种已婚
男性都有的烂常识都不知道或是忘记了，竟然假定女性的怀孕能力
是个常数，当真是罕见奇谈。
此外，饥荒也会造成老弱病残提前丧生。当然，严格说来，那些人
也该算是饿死的吧。
总而言之，我认为，从人口增长曲线上间接推算出来的人口损失，
应该包括出生率下降这一部分。只有见木不见林的隧道眼，才敢从
人口绝对数量的曲线上去确定到底是否饿死了人，饿死了多少人。
第四、大饥荒究竟饿死了多少人。目前国际学术社会给出来的数字
都是根据间接资料推算出来的，不能算是直接证据，充其量只能算
是估算。在这个问题上再争论也毫无意思。但是，我坚定地认为，
这完全是下流政府的错。历史上还从未有过中共政府那种流氓政府，
在大饥荒过去４０多年后居然还隐瞒死亡数字，这在中国的传统社
会中还从未见过。】
楼下帖子俱在，你都敢撒这种谎！你这位君子，是不是该为这种不体面的行为道歉阿？
我在第一、第二两帖中确实提到个人经历，但那首先是驳斥阿随的《从芦老看大饥荒》的说道，指出不能用我的个例去做样本，恰是驳斥他的以点代面说。其次，那是为了证明饥荒确实存在，并非你认为的是虚构出来的。第三，那是为了证明“三自一包”的历史功绩，都是定性论述而非定量。所有段落中，究竟有哪一句话是用自己的个人经历算出了全国死亡３千万？请你拿出证据来，行不行？
你的诡辩第二招，就是闭眼不看人家的驳斥，把被驳倒的谰言当成已经证明了的真理，竟然说：
“但林思云在以前的文章中已经证明，中国统计局的数据是假造的，
因此根据中国统计局的数据来证明饿死几千万人的说法也就失去了
意义，这同样包括老芦用中国统计局的数据证明一共饿死1344万人
的结论。”
请问你何时证明了，又是怎么证明的？真佩服你了，在我彻底驳倒了你的文革式冤狱之后，你还有本事说这话！
你看看自己先后闹了多少笑话吧。你最先提出来的关键证据，就是１９６２年之后出现了反常的高增长率。据此就一口咬定那是邓小平在复出后作假，目的是为了鼓吹他实行三自一包的功劳。我当即作了如下驳斥：
第一、６２年后出现的高增长率乃是荒年或战乱后必然出现的baby boom，乃是此前积压下来的旷夫怨女忙着结婚，结婚人数陡增，已婚夫妇增加了房事频度引起的综合效应，其出现是完全正常的，没有这种现象反而反常。只有猜疑成性的毛分子，才会把正常现象看成大阴谋。
第二、这baby boom一直延伸到７０年代才减缓下来，乃是文革爆发、计划生育工作彻底停顿造成的（其实计划生育自５０年代末期就开始了，只是你太无知不知道）。
第三、１９６４年的人口数字是次年就公布的普查结果，不可能是邓小平当国后伪造出来的。
第四、引用中共中央《决议》，证明老邓根本没有鼓吹他个人的救灾功绩，非但没有以大灾荒作为毛的罪责，反而强调“错误人人有份”，不能把所有的错误都算到毛头上去。
请问针对上述驳斥，你作了什么反驳？像个合格的理性论争者么？请问你为何不敢再谈那“异常高增长率”的问题，为何不敢再坚持诬陷老邓，要改口造谣诬陷刘少奇？
此后你的第二篇文章，绝口不提“老邓作假”的神话，也不敢再提“异常高增长率”的笑话，却改口造谣６４年的人口普查数字是刘少奇作的假。对此我作了如下有力驳斥：
第一、指出你的全部立论依据，乃是缺乏最烂的常识造成的，这点已经在修改过的《三评》里说得非常清楚，怕你还是不能理解，只好吹“轱辘笛”，在此扼要重复一遍：
你所谓“驳斥”，其实只暴露了你自己对人口统计推算方法一窍不通，以为人口增长率是用各年的人口数计算出来的，不知道非普查年的人口数其实是用增长率推算出来的，这才会蠢到去不辞辛苦地验算各年的增长率是否相符，等到在普查年发现理所当然的实测值与推算值的出入，当然就无法理解那是怎么出现的，立刻闹出阴谋论的大笑话来。唉！
出这种丑本身只是可怜，但出丑后被人彻底驳倒，还要厚颜坚持自己“驳倒了国家统计局”、“驳倒了芦笛”，这就未免有些可恨了，你说是不是阿？
第二、毫无证据就敢诬陷刘少奇。就算６４年的人口普查数真是假造的（虚拟语气），请问你有什么证据证明刘少奇该为此负责？这难道不是文革式冤案？
第三、指出了“伪造说”的种种可笑，从政治上看，刘少奇毫无必要去使这种毫无杀伤力的笨招，也一定会在文革中被揭发出来；从数学上看，如果６４年真的少报了几千万人，则以后１７年间用该年作为人口推算基准，到８２年再度普查时必然出现极大的积累误差，而这与事实不符。
综上所述，所谓“１９６４年的统计数字是刘少奇作假”根本就无法成立，已被彻底驳倒，请问事实是否如此阿？
对你最后的问题：
【我们现在想要搞清楚的事情是：“三年自然灾害”期间是否真的
饿死了3000万人。对于这个问题，不要告诉我你当时怎样挨饿，不
要告诉我某个村子饿死多少人，不要告诉我某个县饿死多少人，因
为这些都不能成为全国饿死3000万人的证据。如果老芦坚信“三年
自然灾害”饿死了3000万人的传说，必须告诉我们你的证据在哪里。
（你的1344万人结论我已经推翻了，而且1344万也不等于3000万）。】
我的回答是：
第一，你要想搞清到底饿死了多少人，请去问胡锦涛。回答这种涉及全民生死大事的问题乃是他的责任，而不是我或任何其他人的责任。既然下流政府蓄意隐瞒，当然百姓只有根据一切能得到的信息进行推算，哪怕这种推算与真相有较大出入，那也是流氓政府造成的。有胆量嘲笑为避免悲剧再度发生作出的民间努力，却不敢去质问政府，似乎只说明了黄天霸式的奴性。你说是不是阿？
第二，关于“我怎样挨饿”的无聊纠缠，上面已经解释过了。
第三，我已经反复说过，我并未“坚信饿死了三千万”，虽然我认为迄今见到的否认并无充足理由，甚至不能成立。我个人的计算是1429万人，其论证凡是小学生都能看懂。不幸我还未见到你的“推翻”，这就请亮出来给大家看看，千万别客气。请放心，本人不像你，如果真让人驳倒了，立刻就会认错的。
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