东海一枭
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作者：东海一枭 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
《大复仇论》争鸣录（一）
大复仇论已在一些论坛上引发针锋相对的争鸣乃至火星迸溅的争论，见仁见智，莫衷一是，特选集于此。多数发言采自有关公开论坛，一些友人的意见，属私下交流性质的，则摘其要而隐其名。期待更深入、更理性的探讨，并望参与者先通读一遍大复仇论，以免无的放矢，离题万里，鸡对鸭讲也。
一枭整理2005-9-3
我尚儒家，“以直抱怨”，正矣。儒求正。此文是侠气，非正气。国人积怨甚多，不宜倡导“复仇”。共产革命即穷人向富人复仇。中国民族过于残酷，血亲复仇是根源之一。
------------------ 友人1
兄为豪杰,勿计一时之气之快,勿执一事一物.做大事,需有大目光,大襟怀.浩然正气,大矣.
兄侠有余,而正不足.于理,于事,于策,中国不适倡暴力.弊言冒昧,望谅!
--------------------- 友人2
所谓复仇，是一件十分复杂的事情。
恐怕还要分开谈。
从人性之角度，忍辱屈膝是扭曲，为吾人所不取，长此以往，人种都退化；
从法治角度，成熟的国家公权力主持正义，不容私行复仇；
一从宗教角度，上帝说“惩罚在我”，主张宽恕；
从政治角度，今日之中国，万不可宣扬复仇。权贵积恨之深，随时会杀成尸山血河。到那时，你我之辈，恐怕除力戒滥杀别无他途。
仅供参考。
----------------------------友人3
好!写得好!
人不可有残虐之心,但不可无复仇之意.理应复仇的,必须复仇.我并不赞成基督教的"打你左脸,可送上右脸再打"的无边宽容.罪恶必须得到清算,有仇也可复仇,目的是为了申张正义.
大复仇说具有很强的现实意义,在当代民主改革中,在当代社会生活中都是如此.老枭兄的这些思想可为很好的思想资源.
----------------------------------友人4
“复仇”一说，当然值得推敲。特别是当今主张非暴力的时代。
完全否定现代式复仇——特别是正义性的复仇也是不行的。
复仇有暴力性复仇与非暴力性复仇之别。
暴力性复仇最重要的是确立一种复仇的原则。像孔子所作的一样。
非暴力复仇则应大大提倡，我之谓非暴力复仇，即是指话语方式的复仇。
我忽然想起我涉网写作的第一篇文章《“垃圾写作”论》中，曾就复仇写作写过这么一段话——
垃圾写作也可以是复仇的写作。
垃圾写作的“复仇”，首先是被邪恶力量伤害为“残损垃圾”的人们以写作方式的“复仇”；此外，也可以说是其他作者以垃圾写作的方式，为人类历史上那些被伤残为“垃圾”的无辜的人们，特别是被残害为“垃圾”的人类文化的精英志士们“复仇”！
人类历史上，被邪恶势力焚烧、杀戮、摧残得惨不忍睹，需要垃圾写作为之“复仇” 的“垃圾现象”还少吗？——
中外暴君动辄镇压的狂暴杀戮……
不义战争的肆虐残杀与疯狂摧毁……
恐怖主义活动摧残的无辜难民……
希特勒党卫军推行的集中营、万人坑和毒气室；日本法西斯屠杀淫虐的南京城，“七三一部队” 灭绝人性的大规模生化试验；前苏联星罗棋布的“古拉格群岛”；中国那一场疯狂“破四旧”，打击地、富、反、坏、右，走、特、叛、嫌、臭的文化大革命……
但暴力式复仇该怎么提才好，仍须认真思考。
----------------------------------友人5
向谁复仇？这是个问题。
从世界眼光看，“大复仇”复的是中华民族的仇，不是私仇、一小部分人的仇。复中华民族的仇，最好的办法是复兴。复兴便是根本的复仇。而打仗是最坏的复仇；内战是最最坏的复仇。中国再也不能也打不起内战了。再内斗，中华民族永远不可能复兴，这是最好的复兴时机。
我坚决反对中国人向中国人复仇。内部问题用渐进、改良的办法来解决。那个国家没有问题？但对我们来说，团结，一致对外，是最重要的，如此方能实现民族复兴。现在，一些所谓民主人士，口口声声念着“民主经”，实际上真要实行起来，对中国——至少是目前的中国非常不利。他们内心到底怎么想，我很怀疑。回顾中国的200年历史，难道乱得好不够吗？
--------------------------------山居读易生
现在中国需要的是安定，人民的安定，人民安定了，社会发展了，其中的一些泥沙俱下也是不免的，到一定阶段应有一种“自清”规律正如水的自清能力一样，会清除掉吧！流血的东西，还是少一点好。
但不能少了血性。
-----------------------------兰畹明月 头衔: 综合学术区总斑竹
刚才，助理老枭同志作了中心发言，岂尚堂、季札同志作了补充，我再强调三点意见。
第一，宣传大复仇思想，不符合经济全球化的时代趋势。和平与发展是时代的主题，国际间的交流与合作日益紧密，经济全球化是历史发展的必然。我们要在和平中谋求发展，在发展中维护和平。而大复仇思想的提出与实行，必将影响到我国的国际形象和地位，破坏对外开放的大好形势。（此处略去650字）
第二，宣传大复仇思想，不符合维护社会稳定的客观要求。正确处理改革发展稳定的关系，兼顾改革的深度、发展的速度与群众可承受的程度，是构建社会主义和谐社会的根本要求。当前存在的一些社会问题，是发展中的问题，必须也只能在发展中解决。稳定是发展的前提。大复仇的方式，不但无法从根本上解决这些问题，还会引起社会的动荡，使人民群众重新陷入水深火热的悲惨境地。（此处略去730字）
第三，宣传大复仇思想，不适应社会主义道德的发展方向。大复仇思想出现在由奴隶制社会向封建社会过渡的历史时期，是奴隶主、地主阶级利益冲突和利益分配的产物。上层建筑取决于经济基础。当前，我们处于社会主义初级阶段，必须在全社会大力弘扬社会主义道德风尚。为此，我们必须坚决抵制封建主义思潮的复辟，树立文明形象，倡导时代新风。（此处略去340字）
会议决定，禁止大复仇思想在国内传播。请助理老枭同志于会后向东海一枭同志传此次会议精神，进一步提高思想认识，认真制定整改措施。同时，将大复仇思想的主要内容，翻译成阿拉伯文，我签字后，交半岛电视台播放，文稿抄送本拉登。
散会。
----------------------------------尹于朝 发表于2005-08-2612:42
拜读老枭《大复仇论》。杜鹃泣血，慷慨悲壮。
关于复仇，武子胥为抱父兄之仇，曰：“我必覆楚”，后破楚，鞭王尸，终雪大耻；越王句践卧薪尝胆，终灭吴国。
太史公赞曰：“弃小义,雪大耻,名垂于后世”。
试问枭兄：子胥、句践为人性乎，抑或为政治乎？
-------------------------------------旧雨楼
现在的中国百姓，尚有几个知耻明仇？
当然还是有的，少数正义的知识分子，上访群众，被排挤失意人士，及其它边缘化群体。大陆的主流是腐败攻台抗日，主流的荒诞反动，为正义提供了契机。但目前仅仅是个机会，总是太多机会，总是没人去把握。
统治阶层欠下的血债，早该偿还了。问题又回来了，欠债的拿着枪杆子，你能怎么办？欠债还钱，欠血还命的道理都懂，但此天理竟不入主流说明什么？还是枪杆子问题。
唉，打落水狗是中国人最大能耐，谁去打爪利牙锋的虎呢！
面对中共的自动演变，这是许多人没有料到的结局，也正是如此，中国百姓才能彻底明白过来。中共向来是黑的，中共从来不怕黑，更不怕腐败，腐败亡不了中共，反却亡了正义。
看来，唯有边缘群体才是最后的希望。
----------------wtushnui00发表于: 星期六 八月 27, 2005 7:13 pm
“关于大复仇说，于人性角度毫无问题，然从政治角度自觉尚无把握”，这里你说得很好。
另外，中国已经是国际上的强国了。中国还是在改革。政治家想在中国流血，是无法成功的。并且会成为国家的千古罪人。
----------------------------------- 山头老生
如果在一个公平体制与治理原则下的罪恶与偏差，我是不赞成复仇这说法的。
但是，如果是一个集团式，暴力式，部分人共同腐败共同掠夺式的，而且是明知并用强制形式制造，巩固，强化的罪恶与偏差，如果没有更好的办法（估计也是没有其他办法），我是绝对赞成暴力的——哪怕会形成暴动。
------------------------------------友人6
现在中共也主张“有限度复仇”的啊————有冤枉，可以正当申诉，可以依法律途么解决~~````你倾家荡产去努力啊，只要终于感动了咱们，咱们乐观其成，呵呵！
我从不认为这世界有部分难可以当然让另一部分人服从他们根据既定利益确定下来的规则之理。苟无望，死比活好，即使成了大家的生死轮回规律，也比没有了希望更公平。
有人会说，暴力会得出一个更残暴的下结果——我认为这种不要脸的假道学，完全是从既得利益者立场说话的，主张完全就是鼓励成则王，纵恿残暴，鼓吹先占，他们没有看见，如果不采取暴力，另一部分人将在残暴中失去了一切。
-------------------------------------友人7
大复仇说没错,中国就是腐儒与暴吏太多.一个持中庸之论的国家,恰恰是出现了太多的走极端之辈.不知道是什么原因?或许是现代意识太少,先天缺钙使然.
腐儒大多主张在恶面前一味忍让,或者持精神胜利法,或者纯粹无力,甘愿屈服,而暴吏则又是残虐无度,草芥人命.
正义的复仇是必要的.在暴政面前尤其如此.中国人缺少人权与民主意识,不懂得反抗暴政.古时的反抗则又是以暴制暴,陷入恶性循环.唯当代人理解民主自由之精髓,持合理合法之正义理念,才可有复仇之说.当代以色列人对纳粹的复仇即属此类.美国人在二战中对日本使用核弹亦属此类,而我断言,在当代中国,民主力量对专制势力的复仇,理性的有合理限度的复仇不但是必要的,而且是可行的.比如,对恶党的审判,对邪恶势力的打击.只不过,此复仇已与历史上出现的那些狭隘的阶级复仇与种族复仇没有任何相同之处了.
以上意见供您参考.
----------------------------------------------友人8
老枭：
说明“复仇”，乃理性思考，此举甚当。
你近来频频在国内网坛发诗文，不管其反应如何，我以为颇有必要，因为争取民主自由的主战场毕竟是在国内。
--------------------------------------------------友人9
垃圾写作也可以是复仇的写作。
垃圾写作的“复仇”，首先是被邪恶力量伤害为“残损垃圾”的人们以写作方式的“复仇”；此外，也可以说是其他作者以垃圾写作的方式，为人类历史上那些被伤残为“垃圾”的无辜的人们，特别是被残害为“垃圾”的人类文化的精英志士们“复仇”！
人类历史上，被邪恶势力焚烧、杀戮、摧残得惨不忍睹，需要垃圾写作为之“复仇” 的“垃圾现象”还少吗？——
中外暴君动辄镇压的狂暴杀戮……
不义战争的肆虐残杀与疯狂摧毁……
恐怖主义活动摧残的无辜难民……
希特勒党卫军推行的集中营、万人坑和毒气室；日本法西斯屠杀淫虐的南京城，“七三一部队” 灭绝人性的大规模生化试验；前苏联星罗棋布的“古拉格群岛”；中国那一场疯狂“破四旧”，打击地、富、反、坏、右，走、特、叛、嫌、臭的文化大革命
----------------------------------------老象
暴力和非暴力的矛盾，虽然，非暴力是社会有序运作，改良主义的基石。但是，中国社会的特点，民众忍辱负重的忍耐度，在宋明理学的教导下，民众已经变成羔羊，任人宰割，无动于衷，在聪明的羔羊也不过是先出卖其他羔羊，缓解自己被宰杀的命运而已。但以暴制暴的火苗，却也从未熄灭过，清末一代，对清庭上层的暗杀行动也屡见不鲜，甚至所谓的革命党，也多是靠这个起家的。但是这种暗杀与暴动，对于社会来讲，是否真是福音，谁也说不准，我们无法假设，没有兴亥革命的武装举事，清庭会逐渐君主立宪？
有言云 孰可忍，孰不可忍？印度可以有非暴力不合作运动，美国黑人民权运动中马丁也可以发起 “填满监狱”运动，但中国能么？没有最基本的民主人权基础，中国的非暴力，不合作，是执政当局饭后谈论老百姓的谈资，这帮龟孙子，不给点颜色瞧瞧，还真犯贱不把你当回事情呐。
所以说，该怎么做，去想起来，真是一个绝望的话题。我从来不主张暴力革命，但不暴力反抗，许多时候就只能是待宰的羔羊。也许，民主社会的基础，在于不断的妥协，在于忍受一定的代价，这也算其中之一吧。
------------------------------------完颜
主旨精神我很赞同。部分操作手法我保留态度。
本文有意思，很有意思！很很有意思！
-------------------------------------友人10
写这样的血口大嘴的大复仇论，你问问自己，你敢在这里说一句你真有良心吗？
连一点对于民众的真正的爱都没有，你还敢妄谈“正义”、“良心”吗？
我懒得去掺和你们关于“自由民主”的大讨论，因此不会去你的论坛说，你的论坛里也都是些对现实不满，想借各种社会问题把水搅浑了好拣自己便宜的人，少有几个是真想着如何改造社会的，我对他们说了也是对牛弹琴。
张青帝的文章里说你也曾仗义执言，为许多社会冤屈鸣过不平。我希望那时你还是真有点良心的，不是全在浮夸惑众。以后对社会问题说话之前若想想我的骂，问问自己是否真对得起民众，真正做一个自由思想家，我今天的话以后全可以收回，还会向你道歉。一个真正为民众幸福斗争的社会活动家是我一向敬佩的。若执迷不悟，也不关我的事，我的活动范围全在这几个诗歌论坛，你尽管去别处乱吹，流别人的血去成就你的“正义”、“良心”，但只要在这里我就要骂，骂死你们这些狗奴才，狗骗子。
------------------------------------我是我是李乐】 2005-09-01/14:20
谩骂和诋毁只能显示其卑劣的人性来 [ 中国文化自由批评论坛 ]
能来论坛不外乎几种情形:1.对当局专制统治罗列出不可争辩的求是之文,以唤醒民众与其抗争.这种人激情四溢.愤慨滔滔,在诗歌形式上表现为愤怒型,与艺术美学无关;2.高级牢骚型,作为自由自言型的一种国骂,在没有逻辑性和目的性的框架内,与"超女"一样,其想骂就骂性往往提升了执政者宽容形象,其害不浅;3.为艺术而艺术型,其在原创裙下死做鬼都雄起的意志性,看不贯其它领域内的人会当临绝顶,更容不得调用他的艺术形式[他以为他是雅典娜];4.匆匆而过的看客,偶尔发几句意味声长的叹词,不好玩q女或q男去也;5.拿俸禄的没有嘴巴监视者;从所发贴子来看,我以为老枭属第一种博客.他在语言穷尽时直呼要流血的同时,各位有良知的看官怎没有看出其喷射而出的血?能这般直言不讳一针见血直戳当局黑暗的人,不用怀疑其流血,牢狱和生命他都随时准备着.在这个话语管制的恐怖世界里,他憋得太久,他对我们这个论坛寄予了百倍的热情和期望,以至于忽略这一小坛的人气[最多不过一千人].既然不能在大众传媒上泛传,我们且当它是个沙龙,一个探讨中国命运的文化精英沙龙.停留在我上所列的第三种情形的李乐先生真不知你的立场,少做些亲者痛恨者快的沙市,不想出局,便调整心态,求同存导地达成共识,共识的重
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《大复仇论》争鸣录（一）
