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 羊倌儿按的什么心? |
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羊倌儿
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
羊倌儿按的什么心?
纵横大地论坛 WWW.CROSS-LAND.NET
钳工: 老羊倌，你这个说法就不通。
你说：“单说共产党的"革命理想"吧，既然到头来还是一样"金元挂帅"，那又何必赔上那么多人命搞一场得不偿失的"大革命"呢?到头来还是千百年的老戏重演一遍:"皇上轮流坐，明年到我家。”
举个例子，孩子长到十一二岁要换牙，乳牙脱落，新牙长出，那么老羊倌你能不能说“既然到头来这些乳牙都是要掉的，何必当初长出来呢？”，这种逻辑根本就不通。新事物的出现，并不能否定旧事物存在的合理性。同样制度也是一样，你们这些右派如果打算鼓吹中国搞多党制大选，就应该强调中国现在这个时点上政治改革的必要性，而不应该去否定50年前中共革命的合理性，这个逻辑不通，也不尊重历史。从军阀割据、日本侵华到国共内战，可以说各种政治势力，各种思想潮流都在中国出现过，结果历史实践证明中共的制度取得了胜利，对这个问题你们右派必须正视，应该拿出点实事求是的态度去研究中共制度的合理性，不要以为给中共历史抹抹黑中共就倒台了。（当然这话也不是说给你一个人听的，天坛的反共派们全是这个态度）
还有老羊倌的这句话也要批判：“从老百姓的角度看，还是有个政党和平轮替的机制比较合算，至少不必为政治人物要轮流坐庄而莫明其妙地赔上小命了吧?”
原来的社会主义国家苏联，捷克斯洛伐克，南斯拉夫等等在搞了你说的那个“和平轮替”及至以后无力例外全都发生了内战和国家分裂，老百姓还不是照样死？鼓吹中国搞美式民主之前，你们有没有想过这些问题？
这些观点我在论坛上说了好几年了，也不见你们反驳，而且你们还是在到处宣传这种民主大力丸给中国吃，我是搞不清楚你们怎么想的。
老羊倌: 谢谢钳工对我的抬爱，若你过去留意过我在天坛的发言(溪畔草)就大概知道，我并不是"民运人士"，甚至对某些海外"民运人士"(如王丹、魏京生)有很多批评嘲讽。
我的立场基本上是一个普通华人基督徒的立场(当然，基督徒内部同样有很多不同的政治立场)。粗略地说，我认为若是有对上帝的敬畏之心，政治家也好，老百姓也好，就会多点约束，就比较循规蹈矩一些，无论有没有民主监督都不会坏得太离谱。
但现在的问题是对上帝(或其它神明)的敬畏之心日见淡薄(这在中国要归功于马列毛主义，呵呵)，所以，若无民主与法制的约束，为官则假公济私，贪赃枉法；为民则作奸犯科，犯上作乱。因而，更显得完善民主与法制的重要性。
我并不特别钟情于"美式"或者"英式"民主制度，但确实相信一些基本的民主原则，如"x权分立，相互制衡，相互监督"；"多党共治，和平竞争，互相监督"；"开放舆论，言论自由，决策透明，发挥舆论监督"，等等，这些都是保障依法治国，减少腐败的有效措施。当然，只要有人类社会存在，就不可能根除腐败。但民主的确比专制更能有效地抑制腐败，这一点我想很多人都是同意的。
现在回到你的问题， "你的意思是说清朝是钢牙？这不符合历史事实吧？大清国割地赔款怎么能算是钢牙呢？推翻大清的也不是中共，中共没有给大清朝当牙医。"
清朝当然不是"钢牙"，但传统的中国王朝还是有几颗"钢牙"的，不然怎能延续5000年而不衰?大清国继承了中国传统制度，所以她能立国200余年，并能把疆域大大扩展，你不能说她没有过"钢牙"。只是因为岁月的磨蚀有一两个牙不太锋利了，有一两个生了蛀虫，还有一两个根部发炎，有点松动，再加上遇上了用现代科技武装起来的西方列强(新长出了满嘴锋利无比的"钢牙"，呵呵)，那几颗"坏牙"就成了她的致命伤。
共产党的确没有"直接"给大清朝动手术，但你别忘了国共两党都是上世纪初出世的，都是以医治传统中国社会的种种锢疾为使命的，所以我把它们比喻成相继为中华民族这个有病的老汉"拔牙"的"医师"并没大错。当然，比喻只是比喻，不可能精确地表达理论概念。
顺便再申明一点:我并不认为现行的中共体制完全没有民主，而只是认为它仅仅是形式上的、有限的民主制度。所以，我认为中国眼前的问题是如何完善民主与法制，提升民主的质量的问题，而不存在发动另一场革命，推翻现政权的必要。所以，我坚决反对"毛泽东二世"重上井冈山。他想上就让他一个人上好了，老百们还是好好地过日子，千万不要再次被伟人们欺骗了!呵呵
油炸鹌鹑:羊倌，小衲对您对先帝的愤恨表示理解但严重不支持，您说不要被伟人欺骗，那么您认为美国人民现在是在受小布的欺骗么？您说“最后呢，"共"医师只好偷偷地扔了那副"假牙"，再自个东改西补整出一副"土制假牙"来，虽仍旧不太好使，但总算比西人"马列斯"造的那副管用得多了!嘿嘿嘿……”您认为目前的中共民主气氛比先帝时代更好么？
小衲在这个问题上一直跟随钳工，嘿嘿，这样小衲的理论工作可以偷懒。马列的民主观是架在阶级划分上的，小衲认为逻辑上是成立的；美式民主是依靠神来解释所有不能自圆其说的地方，在目前也是可行的，那，您认为中式民主在理论上应该架上哪些基石？三民主义？佛教？
老羊倌:三民主义？
另:俺对"毛先帝"没有仇恨，只有怜悯，呵呵，中国人都喜欢死后能高抬深埋，没人甘心情愿作"超级展品"。这可能是"先帝"的继承人给他最大的disservice，呵呵
说不要叫"伟人"们骗指出的就是一个事实:"毛先帝"先用"土改"剥夺富裕农民，后用"公社化"剥夺所谓的"翻身农民"，更用户籍制度对农民实行事实上的"隔离制度"，使之处在"三等公民"的悲惨境地。这在羊倌眼里就是赤裸裸的欺骗，无论你家"先帝"是否有欺骗人的主观故意，呵呵
美国人也在一定程度上被小布骗了，如在对伊作战的口实上。所以，政治"伟人"们都有骗人的不可遏制的倾向，所以老百姓决不要盲目崇拜任何政治"伟人"。
油炸鹌鹑:您对先帝的指控主要基于主观臆断，小衲认为不太好反驳
您说先帝土改是欺骗，欺骗谁了？其目的是什么？谁又落了好处了？
您又说公社化是欺骗，有欺骗谁了？目的是什么？谁又落了好处？
这些问题您都没有谈到，小衲表示无从下口。
另外，您最后所说的“所以老百姓决不要盲目崇拜任何政治"伟人"“是赤果果的无政府主义言论，小衲正在考虑是否重新划分您的左右成分，您对落入左边儿的阵营是否有强烈的恐惧感？
老羊倌:嗯，这几个问题很有趣，试答一下:
您对先帝的指控主要基于主观臆断，小衲认为不太好反驳(哼哼，俺大胆假设: 是你小子无言以对，呵呵)
您说先帝土改是欺骗，欺骗谁了？其目的是什么？谁又落了好处了？(打土豪，分田地，是毛先生哄骗穷怕了的农民跟他造反的最重要的手段。若打了土豪，分了田地，那些农民真得了永久一点的好处，那就不是骗。可惜他们的的期望落空得太快了，太彻底了，太冷酷无了情! 而且，那些所谓的"土豪劣绅"，只不过是些靠勤俭节约，靠世代积蓄，靠家传经营方法致富的农户，若他们该被剥夺，该被绑被杀的话，当今中国先富起来的这伙子更该杀!呵呵，接下一问。)
您又说公社化是欺骗，有欺骗谁了？目的是什么？谁又落了好处？(这回骗的是"翻身农民":分给他们的土地刚刚给他出产了五、六年的收益便被"公社化"运动给吞了。目的是为了一个"乌托邦"的虚幻理想，呵呵。谁落好处了?哈哈哈，炮哥儿揣着明白装胡涂呢吧?请问近二十多年谁从倒卖国有土地中得了最大的好处?是那些失去土地又失业的农民吗?)
这些问题您都没有谈到，小衲表示无从下口。(请现在下口，呵呵)
另外，您最后所说的“所以老百姓决不要盲目崇拜任何政治"伟人"“是赤果果的无政府主义言论，(不对吧?从不盲目崇拜任何政治"伟人"到无政府主义，好象还有很大距离吧?你的炮弹也偏离弹道太远了点吧?)
小衲正在考虑是否重新划分您的左右成分，您对落入左边儿的阵营是否有强烈的恐惧感？(其实，把我归入左右都无所谓，左派关怀低层，我也关怀低层；右派强调传统价值，我也强调传统价值。呵呵，……..)
另外，你莫名其妙地"小纳"个什么?难道共产主义者也参禅拜佛?
按惯例，首先表示一哈对对手的鄙视，这个羊倌儿真XXXX啊
油炸鹌鹑:羊倌儿诽谤先帝的言论：
您说先帝土改是欺骗，欺骗谁了？其目的是什么？谁又落了好处了？(打土豪，分田地，是毛先生哄骗穷怕了的农民跟他造反的最重要的手段。若打了土豪，分了田地，那些农民真得了永久一点的好处，那就不是骗。可惜他们的的期望落空得太快了，太彻底了，太冷酷无了情! 而且，那些所谓的"土豪劣绅"，只不过是些靠勤俭节约，靠世代积蓄，靠家传经营方法致富的农户，若他们该被剥夺，该被绑被杀的话，当今中国先富起来的这伙子更该杀!呵呵，接下一问。)
您又说公社化是欺骗，有欺骗谁了？目的是什么？谁又落了好处？(这回骗的是"翻身农民":分给他们的土地刚刚给他出产了五、六年的收益便被"公社化"运动给吞了。目的是为了一个"乌托邦"的虚幻理想，呵呵。谁落好处了?哈哈哈，炮哥儿揣着明白装胡涂呢吧?请问近二十多年谁从倒卖国有土地中得了最大的好处?是那些失去土地又失业的农民吗?)
我认为这是比较有代表性的右派观点，认为先帝自土改以后的举动都是错误的，都是为了欺骗群众。土改，杀的人太多，冤枉了；公社化，弄来弄去最后还是出卖国有资产。如果说第一点表面上还有点道理，这个公社化可是被邓先帝结束的，倒卖国有资产的罪责推给先帝，这有点欺负左边儿的没读过书吧？关于土改杀人的事情，我也有不同看法，49年建国，50年土改，如果把土改的目的说成是为了欺骗群众我觉得太牵强了，要是说成巩固共产党的统治地位我还能接受一点。而且，先帝的很多运动都是围绕农民的地位问题，如果把这些事情也说成为了巩固先帝自个儿的地位而欺骗人民，我认为很没有说服力。土改是把历史上沉积下来的私有土地国有化，公社化是为了增加劳动出产率搞联合经营方式，此后的上山下乡是为了让城市青年贴近农村，体验农村生活。这些事情无一不是围绕农民的，试验性的举动。如果说一些人因此受了伤害，我表示理解，不过说这些事情都是先帝为了巩固自己的权势，我认为是无稽之谈。
我觉得，先帝的一些大动作，不是不可以讨论其功过，推而广之，共党的政策，也不应该是讨论的禁区，不过预设了一个everything都是欺骗的立场，这就跟天厕没什么本质区别了，无非是语言用的婉转一点么，嘿嘿
钳工:对老羊倌的不同意见
//其它方面的问题我就不多说了，单就你所钟情的马列左派的革命事业而言，文革所造成的也绝不是任何意义上的正面影响吧?若不是文革，中共内部真诚信仰马列的人一定不会如此之少(有个笑话说，中共党内真信马列的现在只有一个半:邓力群是那一个，江xx是那半个，哈哈哈，有点过时了，是江在位时传出的，但很能说明问题)。相比之下，苏共经历了70多年的执政时期，至今仍有热情的追随者。而中共呢?文革造成的直接结果就是很多共产党人幡然醒悟，明白了前半生所追求的只是一场梦，甚至一个骗局，现在唯一真实的事情就是有权不用，过期作废，所以要趁着手中大权在握赶紧捞，捞得越多越能补偿在文革中所失去的份额。//
老羊倌，我估计就你这种思想状态，要是碰巧当了中共的官，估计也是贪官。因为你不信马列主义，同情“有权不用过期作废”的思想嘛。现在的那些贪官也都是些右派，不相信马列主义，思想状态跟你差不多。
文革是动摇了一些人的马列主义信念，但不是所有人。我以前在论坛上举过一个例子，红军在湖南被杀的时候湘江水都被染红了，三万人的队伍减员到三百人，死的死逃的逃，也有很多人幡然悔悟背叛革命，当了叛徒。但是历史证明这种挫折并没有使中共的革命失败。
我们如何看待失败？在面对一场失败的时候人们的态度可以是不同的，有些墙头草会动摇，但是一些坚定者还会继续探索下去。
红军当年的失败并不能否定马克思主义的正确性，历史实践证明中共最后打赢了仗，建了国。同理，文革中的一些失误、混乱、极端做法否定马列主义也属于不严谨。举个反向的例子，1949年蒋介石跑到台湾去了，中国大陆搞起了社会主义计划经济，祖国江山一片红。那时候如果有一个被中共俘虏的国民党员站出来说：“资本主义私有制失败了，我前半生追求的是一场梦，是一个骗局”。他这么说的话你能同意吗？肯定不同意。可见失败是不能轻易悲观的。
那么什么时候马列主义就算真的失败了呢？只要全人类都达到共同富裕了，全世界消灭了阶级，消灭了阶级斗争，资本主义制度不再出现经济危机了，我认为到那时候才有可能宣布马列主义过时了。
失败了不轻易悲观，胜利了不轻易乐观。这个问题毛泽东看得很清楚，在他威望顶峰时，社会主义形势一片大好的时候，毛泽东给全国人民泼冷水，提出了“四个存在”理论。
四个存在的理论指出：“社会主义社会是一个相当长的历史阶段，在这个历史阶段中，始终存在着阶级，阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复辟的危险性，存在着帝国主义进行颠覆和侵略的威胁。”我认为毛泽东的说法显然更接近真理，他并没有像我上面举的那个例子那样轻易否定资产阶级的反扑能力，也没有像你老羊倌那样轻易否定马列主义。
老羊倌说：//苏共经历了70多年的执政时期，至今仍有热情的追随者//。不知这话从何谈起，苏联这个国家都没了，这难道不是失败的标志吗？
苏联没有发生过文革，结果大家都看到了，分裂内战，国际地位下降。那么中国直到今天都没有分裂内战，我认为文革是起了作用的。文革的经历，使中国一大批知识分子对所谓的“民主”报一种防范心理，他们不相信游行示威、发动群众对管理国家有什么好处。一个活生生的例子就是邓小平，邓是把中国带上资本主义市场经济的领头右派，可是就是这个邓右派镇压了6.4，提出了“四项基本原则”，并且把一批追求美式民主的异议人士赶到国外去了。你能说邓不相信马列主义吗？你能说邓小平认为马列主义是一场梦吗？恐怕这个结论很难下吧。一方面搞市场经济，一方面镇压6.4，这两种看似矛盾的做法几乎成了海外民运的讨论禁区。
有些人觉得自己在文革中吃了亏，文革后平反上台大权在握，要拼命捞一把，我认为这种人最终不会有什么好象场，历史会捉弄他们的，就像捉弄那些文革中等不及平反，而上吊自杀的右派一样，这些不相信马克思主义的右派分子，不习惯用辩证法思考问题。
我认为今天的中国之所以贪污腐败横行，其原因就是右派思维泛滥的结果。正像你所说，很多官员认为中共的执政理念是骗人的，这种政治上的虚无主义鼓励他们贪污渎职。老羊倌你成天在论坛上鼓吹右派思想，你安得什么心？难道想培养更多的贪官不成？
老羊倌:回一下钳工:
你问:"老羊倌你成天在论坛上鼓吹右派思想，你安得什么心？难道想培养更多的贪官不成？"
老钳不问，俺还真不知道我安的什么心，也许是"咸吃萝卜淡操心"的那个"心"吧?赫赫
想起上初中时的一件往事:刚进学校就得去参加批斗大会—那可是头等大事，谁敢不去?
批斗大会上的"主角"是被打倒的校长，而旁边"陪斗"的还有十位老师(其中有副校长、教导主任、中文、历史老师，等等)。
令我奇怪的是，那些老师们的旁边还有一个小学生，好象和我当时的年龄差不大离儿。我心想:"他咋成黑帮了?"
后来才知道，这个14岁的学生把"敬祝毛席万寿无疆"，说成了"敬祝毛席万疆无寿"—一个初学者常犯的口误—结果被"阶级斗争"的弦儿绷得太紧的同学告发，便莫名其妙地成了小"黑帮"。更叫人气结的是:他的家庭成份是—"贫农"!
老钳啊，看了你很多十分雄辩的帖子，对你的学识、文才和辩才是很佩服的。但是，你的"阶级斗争"的弦绷得太紧了，使人感到你仍然活在一个错误的年代，这是很可惜的。
你说我能安什么心?"颠覆无产阶级专政"吗?呵呵，资本家们已经入党了，而堂而皇之地坐在人民大会堂庄严的议事厅里了!
"复辟资本主义"吗?呵呵，中国共产党已经全面向国际资本屈膝投降，上层领导者也已经成为"官僚资本家"的成员，儿孙们也随着他们的资金账户投入了西方资本主义的"天堂"!
我还能安什么心?
对了，你质问我"难道想培养更多的贪官不成？"哈哈，这个还用得着我?紧着杀都越杀越多，难道贪官会缺货吗?
你说我要是"碰巧当了中共的官，估计也是贪官"，这话没错，因为在那样的环境里你无法洁身自好，所以我便辞国远遁，自我流放了!呵呵……
现在说说我写这些的动机:为什么要为民主制度发出微弱的呼声呢?
因为我虽然离国，但仍然关切那片土地和其上的人民。我希望中国人不要再为了朝代更叠，争夺统治权而互相仇杀，流无辜百姓的血。而做到这一点的唯一途径，就是多党和平共治，互相监督，权力制衡。
总而言之，只有建立完善的民主与法制才能避免另一次革命。就这么点简单的心愿而已!
在这儿浪费太多时间了，必须要停止一阵子了。可能暂时无法再回你，也不想再回阿炮了，敬请谅解，一并向炮哥儿致谦—俺知道你会看这个帖子。
附原文:
喜看马英九施新政
自从李登辉作了国民党的党领之后，中国国民党日渐向「台湾国民党」的方向滑落，对全中国的事务要么闭口不言，要么以事不关己的「外国人」姿态指责几句，而只有当对岸大力反「独」，猛压台湾「国际空间」时才会四处哀告，试图唤起些许国际同情。连战虽然在卸任前去了一趟大陆，但对中共领袖的谈话完全有如一「外国」政党领袖的架式，丝毫未对全中国事务有任何建言，仍然是「台湾国民党」的格局。
这次马英九刚刚当选，就直接以平反「六.四」为国共合作前题，开口就直指大陆内部的重大政事，给人一种中国国民党「卷土重来」的大格局，使人为之一振。
过去五十余年来，中共一党专政，无所不用其极，造成了党政、党军、党法、党经、党文、党群一体的怪异局面，连所谓的「民主党派」都已被中共渗透，被「双料党干」们把持了领导权。在这样的体制下，人民的自由和社会的活力一道被窒息，宪法所赋予人民的各项权利不是被严重盘剥，就是被随意吊销。中国的政治制度要走上民主共和的正常型态，就必须有多党互相监督，轮流执政的机制。
希望虽然渺茫，但马英九似乎给我们一个新的契机。若没有中国国民党这样的百年老党挺身而出，谁又能成为推动中国多党民主制的现实力量呢?海外民运显然已经不战而溃，难以有所作为，大陆内部的反对派虽然一直在高气压下曲折抗争，但由于形势所迫，一时很难形成可与中共抗衡的政治力量。左看右看，在中国的土地上唯一有一定实力的还就是国民党(包括先前从国民党中分离出去的新党和亲民党)。
当然，国民党若要与中共谈判和平共治，轮流执政的时机或许尚未成熟，但也不是完全没有可能。因为近年来由于「改革开放」，中共内部要求民主改革的力量也在增长，这力量缓慢增长至一定的程度，必然会产生决策层面上的重大转变。
从国民党党这边来说，国共谈判的核心问题，当属恢复民国宪政体制，重修宪法。而在达到这一目标之前，国共之间的诸多历史纠结是必须有个结论的，这就不单是一个「六.四」问题所可囊括的了。
首先，国共双方要对1921至1949年的相互仇杀，造成国人生灵涂炭的罪行共同承担历史责任，并相互饶恕。
其次，对「土改」、「镇反」、「反右」、「大跃进」、「社教」、「文革」，以至「六.四」的问题，中共要承担责任，向全国人民真诚道歉，而国民党一方则可循南非曼德拉对原白人政权种族隔离政策的做法: 「予以谴责，不加追求」。
大家一定会说，我这是给小马哥出难题了。我承认这是一个难题，对小马哥难，对中共更难。小马哥说国民党要作中共的诤友，对前述一系列历史问题闭口不言，只挑「六.四」说事，似乎还「诤」得不彻底。而中共要「保先」，若不能在民主改革方面有一个突破，那个「先」字就只能徒增笑料，毫无意义。
所以，我今天就给国共两党出个难题，看看他们对历史，对中国和世界的人民大众有一个什么样的交代。
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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