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 给南京老右：关于70岁以上男人生育的更多例子，出处，及其它 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
这个话题，是因为王网的文章《毛新宇不是毛泽东的孙子》及老右的跟贴引起的。其实，无论70岁以上的男人生育或不能生育，都对王网文章的立论没有影响。所以，围绕王网的文章讨论这个话题，我看是不着边际。不过，王网和老右都是对此认真的人，这两天又谈起这个话题，并且提到我，那我也就跟着再认真一把。
老右的基本点是：1. 没见７０岁生育的实例 ，７０岁以上老人的精子不会使女人受孕。2. 李志绥说毛早已经丧失生育能力。
这两点俺都提出不同看法，一是有70岁以上男性生育的实例报道， 二是李志绥作得体检并不能证明毛早已经丧失生育能力。
对于第二点，老右没再坚持，但一直坚持第一点，说是我只是在理论上上讲７０以上男人的性功能和精子存 活，并没有提供被公认的病例以及出处。
俺也同意，引述报纸上的文章例子比不得引述学术刊物来得严谨，不过，报纸上的这种文章，着重点在于科普医学常识，可靠性一般还是有的。我想一个理性的人，在看到我引的报纸文章后，至少不是还坚持说“７０、８０岁的老年人任有存活精子，但是其精子已经丧失使卵子受孕的活力。这个活力包括游走和穿透”，而是开始对此说法持存疑态度。
对了老右，你所说的“７０、８０岁的老年人……其精子已经丧失使卵子受孕的活力”，可否也提供出处？
既然你认为我并没有提供公认的病例，那我只好再做一些功课，提供一些新的例子：
中国的：
1.香港商人张笑生，2003年76岁，妻子李运英29岁 ， 这年5月17日儿子出生
http://news.xinhuanet.com/collection/2003-09/27/content_1102400.htm
2. 齐白石，1934年72岁， 7月24日，胡氏生第三子，名良年
http://www.1619.com.cn/collection/info.asp?NewsId=40911
西方的：
1. Charlie Chaplin(1889-1977)，英国著名喜剧演员。他的最小儿子Christopher在1962年卓别林73岁时出生
http://switzerland.isyours.com/e/celebrities/bios/33.html
2. Tony Randall（1920-2004），美国著名演员。1998年78岁，妻子Heather28岁，6月15日儿子Jefferson Salvini Randall出生，在此一年多以前他们的女儿出生。
http://www.cnn.com/SHOWBIZ/News/9806/18/showbuzz/
3. Saul Bellow（1915-2005），加拿大出生的美国著名作家，1976年诺贝尔文学奖的获得者。1999年12月23日, 在Bellow84岁时，他和他的第五任妻子 的女儿Naomi Rose Bellow问世。
http://www.nndb.com/people/726/000022660/
4.Thomas Ritzman, 美国一退休医生， 在1996年，他82岁，妻子Hannah38岁时，他们的女儿Eleanor 问世。在2004年记者采访时他已经90岁，女儿8岁了。
http://fatherhood.about.com/b/a/111283.htm
5. 最权威的例子，是94岁男性致孕， 发表自美国医学协会会刊上：
A case of authentic fertility in a man of 94： J Am Med Assoc 1911，105，1423-1424
好了，到这会儿，你还有什么话说？
其实，正如我引述的文章中所说的（http://hjclub.com/showtopic.asp?ID=2523213&Parent=2523043）：一般来说，（男性）自55岁后生育能力才有明显减弱，精液中死精和畸形精子明显增多；自70岁以后，睾丸萎缩明显，精子生成更少甚至停止。但是这些变化的个体差异相当大，从生育能力的衰退至消失并无明显的年龄界线。你认定“７０、８０岁的老年人…..其精子已经丧失使卵子受孕的活力，这个活力包括游走和穿透。”未免也太武断了点。你说王网说话绝对，我看你说这话也是够绝对的。
根据我的观察，无论在网上还是在现实生活中，能够一直做到以事实为根据而不是以信念为根据的人少之又少，当信念和事实发生冲突时，是用事实修正信念还是对事实按需要取舍或故意视而不见，大概谁都会说是选择前者，但做起来时，大部分人都是选择后者，其中的很多人是下意识或不由自主的这么做， 用你的话说，就是“有些人比较习惯不重事实的推断，而且受政治立场指使”。老右，恕我直言，很不幸，你这次可以归到你所说得这部分人当中。
另外，对老右的披露隐私问题，俺也有不同看法。我记得在西方国家，是政客（公众人物）无隐私，你要想去从政，求“名”，那你必然就得面对大众传媒对你个人的一切包括隐私等的追根究底的了解，没办法，这是得“名”时必须的付出。克林顿刚一当选总统，就有那么多女性上诉或要求赔偿，这就是他当总统必须付出的代价。当然了，如果对方所诉是属于与事实不符乃至故意诬陷，你也可以反诉。在中国，要为尊者讳，所以小道消息流行。其实这些都说明，无论在东方西方，政治人物都属于公众注意的目标，都被人盯着，打听和探究呢。对毛泽东的议论，必然会涉及到他的隐私，但谁让他是中国现代史上一个巨人，对中国的影响到现在及可以预计的将来还会持续呢？即使影响不持续，人们对他的隐私恐怕也会和历史上的其它皇帝一样，津津乐道下去呢。
王网是根据已公开的讲话及资料等，对毛新宇的身世作了推论，别忘了毛新宇也是公众人物，而且是和毛泽东连在一起的，这决定了他也是历史的一部分（而象你我这样的，估计没希望成为历史的一部分）。研究历史，就是根据已有的资料，作出合乎逻辑的推理，来复员历史的原貌。王网的文章，是涉及到毛的隐私，但请记住，毛的隐私也是历史的一部分。况且王网文章里，都是已公开的东西，除了其中的推理。而那推理根据论据看，并不是没有道理。你说的什么披露隐私和吃官司等话，俺赶脚有威胁的味道。而且，中国并不是“算不上法治国家”，早在上世纪90年代左右，作家古鉴兹撰写小说《穷棒子王国》不就被书中的主人公王国藩起诉并一审败诉；作家刘宾雁的《第二种忠诚》不也被起诉吗？回到这里，王网真要吃官司的话，韶华就得举证了。会不会有官司这里谁也不能肯定，可以肯定的是，一旦有官司的话，这举证必会成为历史的一部分。
http://hjclub.com/showtopic.asp?ID=2523599&Parent=2523522
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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