张三一言
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加入时间: 2004/02/14
文章: 2675
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作者：张三一言 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
张三一言转贴
驳温柔一刀：民主不需要理论
会飞的猪
（转贴自清见评论http://www.qjjy.com/bbs/list.asp?boardid=6）
驳温柔一刀：民主不需要理论
“可是没见东欧和俄罗斯好到哪去,就见到了一个个暴发户,对平民百姓来说,稳定的社会是最重要的,那自由主义者又代表什么民意了呢??自由民主一套理念根本没深入大众,其实任何的理论都没深入过大众,大众关心的是今天吃什么,赚了多少钱,有什么好玩的,老婆在哪里.再提醒一句,要是把民主做上什么外国的包装,那大众可是接受不了的.”
回温柔一刀：
对老百姓来说，稳定的社会当然是最重要的。不过，我不知你怎么样理解这个稳定：走在大街上莫名其妙被收容算稳定？下岗了摆个小摊卖卖馒头包子也要被城管暴打算稳定？孩子喝学校的豆浆中了毒还不让去北京看病是稳定？以不合理的低价拆迁安置弱势人群逼人自焚算稳定？种一年的田连化肥钱都收不回来算稳定？稳定！稳定！稳定！！恐怕也得分清是官爷们的“稳腚”还是百姓们的稳定，不思考，不搞清概念，擅自以官爷们的“稳腚”替代百姓们的稳定，百姓不答应。
自由民主的理论是没深入过大众，可是自由民主本来就不需要什么理论，就象孙志刚濒临死亡的刹那，他想到了活，并没有想到自由民主的理论；陕西同村五日内连续自杀的三个农民兄弟饮下毒药的时候，想到了抛下的妻小，想到了天文数字般的五百元罚款，他们更没有想到过民主自由的理论；海城数千学生家长面对政府的不作为，甚至禁止孩子进京看病，他们发出了怒吼，是因为他们有民主理论吗？现在陆续开展的农村基层直选深受农民欢迎，而大城市的人们只在关心哪儿赚钱，哪儿好玩，是因为中国农民比城里人更有高深的民主理论？
民主不需要什么包装，更没有什么中国外国之分。温柔一刀不喜欢外国的包装，那么你对法制，共和，人人平等这些东西怎么看？因为它们无一不是“外国包装”，无一不是舶来品。
东欧和俄罗斯怎么样，那是人家的事，搞好了搞砸了都与中国人无干，人家再不济，也不愿意走回头路了。讲民主，讲自由，并不只代表一夜之间变天，民主自由其实是渗透到你我生活中每个细节的东西，也并不只是意味着一张所谓总统选票。你可以只关心哪儿能赚钱，哪儿好玩，老婆在哪里，但你一定也关心过你的个人所得税是否透明，你去机关办事公务员是否热情高效，单位头头有没有假公济私，猫腻大家的饭费，后者，说大了，就是自由，就是民主。
最后问温柔一句，你觉得权益是老百姓争来的，还是上层“恩赐”的？
[此贴子已经被新锐青年于2003-9-17 10:58:00编辑过]
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2003-9-11 15:18:12 鲜花(0) 鸡蛋(0)
子虚子
等级：家园过客
文章：9
积分：61
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第2楼
看来要稳腚与稳定实难两全。好贴！
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2003-9-11 16:39:21
80kg
等级：清见会员
文章：76
积分：143
注册：2003-7-15
第3楼
好文！
关于俄罗斯的爆发户，我想补充的是，这些爆发户是怎样“爆发”的？他们决非在正常的民主制度下积累的财富，而是在转制的过程当中利用制度的漏洞巧取豪夺而来。因此这些人的爆发才尤其令人痛恨！
中国目前不是也有很多这样的富豪么？
自由主义的理论的确并未算深入人心，但渴望自由的种子是扎根于任何一个人的心灵深处的。每个人都希望能够去到更多的地方；过自己的生活（不是被人指来喝去）；说自己想说的话。不是么？这其实就是自由主义的根基，不可磨灭的根基。
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2003-9-11 18:06:15
温柔一刀
等级：vip会员
文章：306
积分：479
注册：2003-7-12
第4楼
本来不会什么大论,就表明一下自己的看法罢了,以我身边的例子来说.我在杭州,生活还算稳定吧,你说的这些在杭州我不敢说没有,至少我没见过.什么事情要是觉得过分了,12345一个市长电话反映了.街上暴力事件很少,也就一些小偷小摸吧.再说农民,我这的农民一般的都比城里的有钱,至少不用买房子吧.你说的什么枉法呀,欺负小百姓呀,在我这几乎是不可能的.为什么呢?
可喜的是现在的市政府的许多决策,也向市民公开,请市民参与.
农村的直选恰恰说明我们的民主进程,说句实话,大部分农民的政治意识并没你说的那么强
自由民主一套理念根本没深入大众,其实任何的理论都没深入过大众..我说的这句话有错了吗??自由主义到底能给普通百姓什么??这是最需要说明的,和他们切身利益有什么相关,来 了自由主义就有面包和牛奶了?你要和大众去解释,我说的什么赚钱呀什么的,都是普通大众确实的生活状态,不是大城市才有的,农民就不是了??民主自由只有贴近中国文化.让大众都能接受,在生活中不知不觉的变化,才是真正的民主自由,而比你在这驳我有意义的多了,要是带着某国制造的牌子,你看大家能接受不??讲的好象我反对民主自由一样,我文章中有这样的意思吗??幻想忽如一夜春风来.民主自由遍地开是不可能的,还是一步步走的好.
关于东欧俄罗斯的问题,以他为鉴嘛,中国现在要是马上来个宪政革命,得利的就是那些制度漏洞下的富豪们,大众门的利益呢??还是要一步步走.
感觉自由主义者都是理想主义者,好象自由主义就是包治百病的良药,什么社会问题都能解决.
不说了,好累,俺没写帖的习惯,说的不好不要见怪,说理俺不在行,生活中也不爱争执,还是当我的灌水派去了哦
[此贴子已经被新锐青年于2003-9-17 10:59:06编辑过]
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灌水有理!!!!!
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2003-9-11 22:30:20
会飞的猪
等级：家园常客
文章：11
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注册：2003-9-10
第5楼
我知道政府也有向市民公开决策的时候，有的不是还直接投票吗？比如咬死人的动物园老虎要不要毙掉，呵。
从来不知道自由民主能带来面包，也从来不知道民主一定会带着某国制造的牌子，看来你我说的不是一回事，多讲也是无益了。
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2003-9-16 19:45:59
山水蒙
等级：工作组成员
文章：163
积分：921
注册：2003-7-10
第6楼
民主一不需要“为什么需要民主”的理论，二不需要“战争代表民主”的理论
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魔鬼也会引用《圣经》
天子怜悯三分，怎奈阎罗殿下十八层？地藏不入金身，难解奈河桥上冤魂！遥望人间美景，孟婆茶楼休吱声。
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2003-9-17 8:54:48
汤姆
等级：家园骑士
文章：430
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门派：清见家园
注册：2003-7-13
第7楼
其实偶也不怀疑民主相对专制的先进性。
我不能肯定的是，现在的中国有没有必要采用急进方式获得形式上的民主制度。
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2003-9-17 9:03:33
会飞的猪
等级：家园常客
文章：11
积分：72
注册：2003-9-10
第8楼
飞猪赞成渐进民主，甚至赞成以对大批体制内巨贪不予追究来换取他们对民主建设的支持。
如果明天全国大选，飞猪投票给共党，不是喜欢，是没法子。
但飞猪忍受不了的是愚民，是把百姓当傻逼把在手上玩。
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2003-9-17 21:17:06
山水蒙
等级：工作组成员
文章：163
积分：921
注册：2003-7-10
第9楼
关于民主的理论，某些国家最丰富，大意是要把“他们发明的民主思想”申请知识产权保护，任意国家只要有所不同，即以颜色告之，不听则以武力扰之。如有羡慕欲引进者，需缴产权转让费若干，缴费形式不定，但最好以资源、军购为之，拒绝现金付账。若有可能，为之开辟一界，专供某国军驻之用则为上好之方式。
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魔鬼也会引用《圣经》
天子怜悯三分，怎奈阎罗殿下十八层？地藏不入金身，难解奈河桥上冤魂！遥望人间美景，孟婆茶楼休吱声。
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2003-9-18 8:59:21
碎片
等级：家园骑士
文章：335
积分：569
注册：2003-8-26
第10楼
哈哈，看来楼上多数是赞成渐近的政治改革，我持同样的观点。不过目前没看到治本的动作，据说现在不适合谈宪政改革和政治改革。
刚转了一篇刘晓波的帖子，这里是放不下去的，在敏感话题区。
【刘晓波 】崩溃预期强化独裁稳定
http://www.qjjy.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=40&ID=2629
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2003-9-18 11:40:00
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驳温柔一刀：民主不需要理论（转贴）
