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真理面前不计私仇，我也替非文人驳茉莉的谬论一把！ - 不锈钢安魂曲

czlly

加入时间: 2004/02/22
文章: 110

经验值: 0

标题: 真理面前不计私仇，我也替非文人驳茉莉的谬论一把！ - 不锈钢安魂曲 (245 reads) 时间: 2003-8-28 周四, 上午4:05

作者：czlly 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

真理面前不计私仇，我也替非文人驳茉莉的谬论一把！

[博讯论坛] 安魂曲评：

1。非文人想避免奸坛成为“亲民运”的中立网站，这想法绝对正确，不辨自明；

2。茉莉的反驳根本是强词夺理的诡辩---“一个中立的网站不等于骂人的网站，不等于谣言满天飞的网站”这点绝对正确。然而，什么叫“骂人”？什么又叫“谣言”，这可决不能凭你茉莉所属政治派别的意志为转移啊！

“骂人”话一般来说还比较好判断，岐见不多----但要说这“谣言”嘛，可就没个固定标准了，而且，一般论坛管理者也没有这个能力去个别判断，尤其是根本不牵涉本坛网友的情况。因此，对这类“谣言”纠纷的处理，最好的办法是：针对本坛网友的，从严；针对非本坛网友而又不具备可能伤害社会利益重大后果（比如造谣说上海发生地震、害得大家担心亲人云云）的，一般没有哪个论坛去多加限制----从这个意义上来说，马悲鸣针对王丹的“造谣”，鉴于王丹并非奸坛网友，甚至连托人打招呼也没有过，因此奸坛根本就不该管。

当然，茉莉坚持说奸坛就该管针对名人的造谣（注意还不是证据确凿），这也未必不行，但那样的话，今后奸坛上针对江泽民、李鹏、曾庆红的“公开造谣”，坛方是该管还是不该管？你茉莉又可不可能激动地出面投诉、甚至威胁坛方呢？同样是著名政治人物，莫非王丹的谣不能造，江泽民的谣就造得？

所以说，茉莉所谓“一个中立的网站不等于骂人的网站，不等于谣言满天飞的网站”之说法，完全不能用来作为她要挟坛方制裁“造谣诋毁王丹”之马悲鸣的任何理由。

谈到这里，我还想说几句题外话：很多人都批评随便，可人家随便似乎从来没有象茉莉女士一样，因为奸坛XX“公开故意散播”了针对某大陆著名政治人物的谣言就气急败坏----在我这个旁观者（很庆幸，那场“义工小组风波”，让我得以跳出“民主阵营”，站在一个更为可观的角度看待问题）看来，显然茉莉比随便更蛮横得多，更渴望滥用特权以势压人得多----网上民主人士，如果都是如此作风，又怎么能服人呢？

3。非文人批评茉莉“把奸坛变成一个亲民运的网站”，这话虽然有那么点言过其实，但至少针对茉莉则批评得完全正确----茉莉等一些“民主人士”，今年以来就是靠着这样一些看似义正词严，其实完全不合法理的半要挟手段，让奸坛的整体气氛越来越“一边倒”了----莫非各位真的以为：随便从奸坛的消失，就代表了“正义力量”的胜利？其实恰恰相反！在我看来，奸坛后期出现的一些针对随便个人的围攻猜疑，恰恰是我们一些网上民主人士应该引以为耻的行为！----别说随便不象专门来奸坛破坏民运的网特，就算他真的是网特，在奸坛也不过同样一个普通网友而已，在一个平等的论坛上，我们民主人士又有什么理由去难为他呢？！

在奸坛的一系列蜕变之中，茉莉起了相当大的坏作用，除了王丹“谣言”事件之外，她还居然以“外坛争端”做荒唐理由，企图阻止网友对义工小组相关内幕的讨论。。。而她在内坛中的一些好友，居然也就真的遂其所愿！----有很多次，茉莉本人就是这样仗着自己在奸坛的“大姐”人缘、名人地位和“人权活动家”的特殊光环，公开向坛方提出无理要求并最终得逞！----当然，这种情况的出现，近日痛心疾首的非文人狼协自己也脱不了关系----比如阻止网友对义工小组相关内幕的讨论一事，非文人自己因为讨厌安魂曲，当时估计也乐见其成。。。可你们怎么不好好想一想：任由茉莉这样胡作非为，你奸坛能不成为你们所不愿意看到的“民运论坛”么？

奸坛真的要能成为“民运论坛”也就罢了，更可怕的是奸坛正在逐渐成为“茉莉论坛”----比如茉莉最近“一股暖流涌上心头”，几个月没上奸坛的老安我上了几个贴去批评讥讽，奸坛斑竹居然不用人和贴子本身内容的理由，却凭什么好久以前不相干的“人身隔离令”（那次也是茉莉投诉，坛方才不许我再次批她的，而且茉莉为了驳我，提出延期生效，版主就真的给她延期24小时！！）删我的帖、封我的笔名？！----这哪里还有起码的“公正”可言？简直就成了茉莉根本不许别人正常写文章批评嘛！！

茉莉这种人在奸坛仗势欺人，加上其他一些不明是非、只知道“同志、敌人”的“民主人士”们对她一贯包容、最终形成了奸坛近日这种近乎“一边倒”、重量级“民主反对派”基本消失的局面----对一个论坛来说，这决非一种好事，对志在宣传的民主人士来说，剩下大家资弹自唱，其实也没什么可高兴的。最可怕的是：奸坛的这种实践传出去，对民主、民主派的声誉本身反而是一种大大的伤害----无论如何，一个“人权活动家”动不动就请求版主封这封那、甚至要靠申请“人身隔离令”来一劳永逸拒绝敌人正当批评，这绝对是对海外民运、民主人士形象的直接伤害；而假如一个论坛上某位坚持为中共说话的人士，也一而再、再而三地被民主派群起而攻之，断定为“敌对势力代表”的话，那么我们今日民主派所倡导的中国民主前景，又怎么能让普通的中国人所放心？

其实，那些不顾矛盾性质和严重程度，一次次劝我和高寒、茉莉等“民主同志、化敌为友”的民主朋友们、如张三一言、北京小坐等，本身已经不知不觉陷入了一个把“民主派”当成“一致对外”江湖名门的误区----问题是只要你们心中有了“民主同志”这个先入为主的观念，你们把随便等确认为“民主敌人”也马上就是顺理成章的事情了----于是接下来对随便同仇敌忾、但偏偏忽略其一些有价值的观点也就算了，更为可怕的是对“自己人”也从此失去了批判能力----看看近日张三老人在茉莉“一股暖流”面前的噤口不言，就知道对此同样甚不以为然的张三，已经觉得茉莉这样的“人权活动家”人情难却、“大局”为重矣！

其实，什么是真正的民主“大局”？推翻中共么？教育人民么？其实都不是----真正对中国民主最最重要、尤其对我们每个民主人士最最重要的事情：就是我们自己每个人都首先要摆脱那些腐朽的、阻碍民主宪政建设的党同伐异、人情政治、一致对外旧思维，而明确捍卫我们身边每一块自由言论空间的游戏规则、捍卫基本的公正和公平！----即使碰上一些在论坛上整天高喊“六四杀得好”的小丑型人物，我们个人可以恨得恨不得去把他的嘴给撕碎，但，对于一个真正尊重言论自由的公众论坛来说，我们却应该为我们动用和斑竹关系，制止这种刺激言论的每一点想法感到羞耻！----只有这样，我们民主派才真正地不会输给随便等人一些捍卫专制的言论。而类似茉莉那种已经习惯通过专制、特权手段“反对专制”而不自知（？）的“民主人士”，最后自己向专制深渊的堕落，怕是比当年中共那些“老一辈无产阶级革命家”的堕落来得还要快、还要主动、还要不值！

作者: 茉莉非文人此言大谬！ 8/27/2003 13:34 [Click:14]

你说：“给茉莉，一个中立网站有它存在重大意义，对中国的民主化进程可能影响更大，你们非要把他变成亲民运的网站，我也无可耐何，”

此言的荒谬之处在于：一，一个中立的网站不等于骂人的网站，不等于谣言满天飞的网站。中立是指政治态度而言。在讲事实的基础上讨论问题，我看到各种观点都在这里有发表的机会，这正是奸坛吸引我的地方。

二，我茉莉哪有能力把这个网站变成亲民运的网站？我只是普通网民，借奸坛一角发表自己的看法而已。你太抬高了我在奸坛的作用。

真实很遗憾，你为奸坛尽过很多心，出过很多力，却在这种不愉快的情况下告别。

观点归观点，我们都知道你本质上是好人，只不过这次你的同情心偏得有点奇怪而已。

多保重！请勿计较茉莉的言辞率直。

作者：czlly 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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不知什么东东蒙住了小安的眼。 -- 古迷 - (268 Byte) 2003-8-28 周四, 上午4:33 (120 reads)

看来签名运动让他受刺激太大.一个成年人改变政治立场. -- weckyy - (8 Byte) 2003-8-28 周四, 上午4:43 (81 reads)

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