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三言二语谈胡适、鲁迅、李慎之、秦晖、朱学勤

灵山
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标题: 三言二语谈胡适、鲁迅、李慎之、秦晖、朱学勤 (704 reads) 时间: 2003-8-13 周三, 上午2:09

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

【胡适、鲁迅】

所跟帖: 贝苏尼 : 每见人将鲁迅称为“自由主义者”，未解鲁迅与自由主义什么相干？ 8/4/2003

作者: 灵山 hayek说自由就要否定强制，想来hayek也会给反对强权的鲁迅贴上自由的标签。呵呵 8/4/2003

贝网以为如何

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所跟帖: 不锈钢晓刚 : 胡适的“好政府主义”是站在病人的立场上而不是医生的立场上来说的 8/5/2003

作者: 灵山胡适的问题:谁是病人， 8/5/2003

他关心的是主子的好政府，

而鲁迅的划分是做得奴隶和做奴隶不得的时代，如何才是不作奴隶的时代，鲁迅是‘荷戢独彷徨’。

(也有人是划为坐稳主子和坐不稳主子的时代，对主子及其帮闲，我们看到的是‘荷戢’的鲁迅，对于奴隶，看到的是‘哀其不幸，怒其不争’的鲁迅，而如何才是不作奴隶的时代，看到的是‘独彷徨’的鲁迅。)

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【李慎之】

所跟帖: 云儿 : 李慎之没有忏悔吗？ 6/24/2003

作者: 灵山可惜一个李慎之 6/24/2003

////////只有建立在民主基础上的社会主义，

才能与自由主义互动互补，今天西欧北欧的社会民主主义

就是这样。

那还叫社会主义，明明是民主基础上的资本主义嘛。

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所跟帖: 云儿 : 李慎之呼唤多党民主--- 6/24/2003

作者: 灵山李慎之的历史看来学的不太好， 6/25/2003

////////我年青时候信仰的理论认为，人类社会最活跃的因素是生产力，生产力决定生产关系，生产关系决定上层建筑，最笼统的说法就是“经济决定政治”。现在，在阅尽沧桑而后，我看到：一个真正实现了民主的社会可以适应各种不同经济形态(从农业社会到工业社会到信息社会)而仍然能稳定地进步；专制则不但可以压杀民主，不让它发展，也可以压杀生产力，不让它发展。用事实证明这一点，可能是二十世纪对人类最大的贡献，尽管付出的血和泪实在太多了。

/////

。。。

在奴隶制的基础上，奴隶主的统治表现出多种形态。同样的，在雇佣劳动制基础上，资产阶级的统治也存在多种方式，自由的程度也是大相径庭。因此，很难想象，在否定雇佣劳动制基础上建立的社会主义社会只有苏联模式这一种形态。

。。。。

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所跟帖: 小菜 : zt 朱学勤: “常识”与“傲慢” 6/21/2003

作者: 灵山老毛说邓小平绵里藏针，既有原则性，又有灵活性，确为至论。 6/22/2003

//////‘如果这个体制真是刚性的，那么我们就真该承认邓小平想在了我们的前头？邓的六四情结恐怕恰恰在于，他已经认定这一结构是刚性的，一碰就垮，所谓“水库的最后一道堤坝”，’

其实质在于该堤坝之基础为社会主义，就是邓说的‘发展生产力，消灭剥削，消灭两极分化，共同富裕’，对此基础的颠覆将使毛与邓终身为之的革命毫无意义。

李慎之的缺陷在于没有经济历练，只在政治层面思考，遂得出专制主义的结论。其实，绝大多数谈论政治的中国学者都有这一问题。

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【秦晖】

作者: 灵山秦晖先生谈‘自愿为奴’问题时的误区7/21/2003

//////////自由主义同意人们可以“自由地”放弃自由吗？如果同意，容忍奴隶制还能叫“自由”？如果不同意，限制了人们的“自愿”选择还能叫“自由”吗？

这在形式逻辑上显然是个无解的悖论。

秦晖先生在‘实践自由---再祭李慎之’一文中再次谈到自由主义中‘自愿为奴’的话题，遗憾的是，秦晖先生事实上把否定奴隶主的权利和强迫奴隶自由混为一谈，‘人可以作他想作的，但不一定能得到他想得到的’，想当奴隶即应如是。

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【朱学勤】

所跟帖: 藏獒 : 要不换换话题：谈谈四一二、清党和马日事变的利弊？ 8/7/2003

作者: 灵山建议古迷去考证英国革命，克伦威尔当政时的历史， 8/7/2003

好象更激进的人(平等派)就给他杀了，只是到20世纪中国，历史已经不同了。

作者: 藏獒有道理，世人但言法俄式流血革命的残酷，仿佛一部英国革命史只有最后那一场宫廷政变似的 8/7/2003

其实其中循环往复，死人无算，鲜血浸透英伦三岛，历经五十多年才逐渐向宪政轨道靠拢。较之德俄从1919到1990的七十年荆棘路程，实在也短不了多少。

作者: 灵山呵呵，这是我并不太欣赏朱学勤的原因， 8/7/2003

从看他的道德理想国的覆灭开始。

得罪，得罪，一时乱说一通。

作者: 藏獒不要一票否决么：) 8/7/2003

朱对法俄式高调革命的反思有意义，但是话说得太绝，反而给犬儒主义留下了口实。

几个有乌托邦理想的书生是不会带来苦难的。要警惕的是打着乌托邦旗号的真犬儒。

舍此一条，我认为朱是一个优秀的传播启蒙者，虽则十分不赞同他对美国保守主义的无原则认同。

作者: 灵山是啊，说朱的优秀是没多少人反对的， 8/7/2003

我只是以为这个问题太大了，因是他立论所必须的论据出了问题。

另外，和朱的观点不同，我把美国资本主义宪政革命分两部分，一半在独立战争中完成，而另一半在内战后始建立。

作者: 贝苏尼同意楼上二位。朱学勤把美国独立战争也硬说成“不是革命”，实在勉强 8/7/2003

另外他抨击法国大革命到那个份上，倒让我对法国革命产生了同情：既得利益集团如此强大，势力盘根错节，不革命如何撼得动分毫？

作者: 灵山于是，我们又回到了马克思， 8/7/2003

发达的封建社会(上层建筑)具有更强大的力量抑制资产阶级的变革，所以，国王力量弱小的英国能最早进入资本主义，代价也相应比较小。相对应的是，中国在千年前就已经进入发达的封建社会--封建帝国主义阶段，并有完善的科举文官制度，如何能成长资产阶级并进行革命?

同样，俄国也在资本帝国主义最薄弱的环节，最早革资产阶级的命，而中国也因此走上社会主义的道路。

此后，俄国的问题在于计划经济实行太久，形成顽固的中央集权，不能走上市场经济的轨道而崩溃，而中国反由于不发达而可以转轨进行社会主义市场经济的改革。

谚云，三十年河东，三十年河西，其为史乎。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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