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深入批云儿，反击右倾翻案风。。。。。。

须弥山主
[个人文集]

加入时间: 2004/02/15
文章: 1865

经验值: 0

标题: 深入批云儿，反击右倾翻案风。。。。。。 (431 reads) 时间: 2003-7-29 周二, 下午11:25

作者：须弥山主 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我的帖子别上导读，上了导读对不起云儿。

这一帖我故意加上了点文革的上纲上线，别人可能看着不舒服，不过云儿很有可能胆颤心惊，因

为正好击中了要害呀。。。

>作者: 云儿容忍与不容忍 -- 陈独秀、胡适、鲁迅交往的几件事 7/28/2003 22:25 [Click:186]

>陈独秀、胡适、鲁迅这三个人，是二十世纪中国文化界三颗光辉灿烂的巨星。

>论政治观念，陈独秀、鲁迅二人比较接近，都倾向于比较左倾激进的革命立

>场，都比较多地接受了共产主义思想观，两人都反对胡适的自由主义，反对

>他的温和路线，反对他的“头痛医头、脚痛医脚”的渐进改良观。

******评：这三个人如果说是中国新文化运动的巨星应该问题不大，但如果说是“二十世纪中国

文化界三颗光辉灿烂的巨星”，我就不得不说：云儿不顾历史而只凭自己那点可怜的水平来评古

论今的毛病又犯了！我来到这个论坛就是因为看到你为了你那点可怜的政治观点和无知，跟着张

五常在这里扯着嗓子喊了一声“最笨不过马克思！”，才让我觉得这个坛也在闹鬼了，我才一声

断喝，嘿嘿！那真是：喝断了桥梁水倒流，云儿不再做小偷哇。。。。。云儿的笔名重见天日快

一年的光景了，你自又一次捏了这个笔名后曾信誓旦旦的说要写出很多好的文章来，可是让我非

常遗憾的是：

过了一天又一天，

云儿文章一篇篇，

政治经济全不懂，

哲学逻辑更可怜。

是不是呢？还是我故意羞辱你的水平？就再看看你这篇文章吧。

你说陈独秀也“倾向于比较左倾激进的革命立场，都比较多地接受了共产主义思想观，。。。反

对胡适的自由主义”，但你是从哪个角度得到的这个结论？就因为他在表面上接受了共产主义？

就因为他是共产党的创始人之一？如果仅只是在最浅显的层次上有这种倾向，你如何解释共产党

把他划为右倾路线？你又如何解释他的每个决策和做法以及观点上和行动上总是彻头彻尾的右倾

路线？共产党批评陈独秀的什么观点？你学过这方面的历史吗？懂得为什么他抛出“二次革命论

”吗？知不知道二次革命论和胡适的好人政府和他的“头痛医头、脚痛医脚”的渐进改良观到底

是不是穿一条裤子还嫌肥？连这么一点最基本的、最特殊的、最有代表性的历史事实都不知道，

你云儿也好意思谈论陈独秀、鲁迅和胡适的观点？连这些东西都不懂，你把他和鲁迅放在一起不

是对鲁迅的极大污辱吗？

前几天看到你和秋实在新观察还不知羞耻的讽刺黄叶读得书没你们多。并不是我在这里讽刺你们

两个，我擦屁股用的书都比你们俩读的多(这句话还可以发挥，但是算了吧)！你们两个哪一个如

果离开了书本，就会连一句正经的东西也写不出来！你看你写有关“劳动价值论”和“原因和结

果”的那些帖子，惨不忍睹吧？！

我这一段对你上一段的驳斥是告诉你：你对陈独秀和鲁迅的基本观点的描述证明你对历史惊人的

无知！再回家好好找几本书看看，了解一下“二次革命论”和陈独秀在历次事件中的观点和作法

，不知道就少发议论，别又在这丢人了！******

>然而在个人交往上，胡适与陈独秀相知相交二十余年，两人保持了终身的友

>谊，陈独秀始终信任胡适，他的遗稿最后也是由胡适来整理的。而鲁迅呢，

>在陈独秀被中共开除以后，深受共产国际影响的左派团体视之为仇敌，1929

>年后成为左联精神领袖的鲁迅，也对陈独秀视同陌路，不再交往，甚至还一

>度令得陈独秀深受伤害。

******评：道不同，不相与谋，这才是君子所为。何必虚虚假假？你云儿更是如此吗！想当年初

次论帖，当我置疑你“饿死三千万”的谣言的时候，你不是还称我“兄”吗？我对你也很客气吧

？而且你还回帖说我对你爱护有加。本来观点不同算不了什么，我去年回国去上海时还专门有几

个论敌约我一块喝酒，因为至少大家还都赞赏对方的人格！但由於你的政治观点和带有任务性的

作法，不顾一切的在新观察演了个“三年困难时期饿死了三千万”的可耻闹剧，还煞有介事的告

诉我那是无可辨驳得事实，不过非常可惜，只在我给你两帖以后，云儿这个笔名便自觉力不从心

，从此云儿这个笔名在新观察杳无音信，相继而出的就是这位“秋实先生”，这秋实究竟是谁？

嘿嘿，是谁也怕没有道理。我只轻轻地给了红MM一个擦边球，而后又给红MM找了个“正态分布”

的家教，秋实便实在受不住这“风刀霜剑严相逼”，怯生生在我的帖子只差一帖就要翻页时回了

个短帖，不过这竟引来了秋实的杀身之祸，从此秋实便对我是“闻风而惕惕，见影而惶惶”了！

不过你掏良心说，我那一帖是否念及和他/她的同网之情？法外开恩？

新坛的故事我想以后有机会再说吧，可我就是想问问云儿一声，为什么我在新坛前两周上的帖子

，当然是批评你的帖子了，为什么会被删掉或者是隐掉呢？你不是大肆标榜民主、理性、言论自

由吗？我的帖子有脏话吗？有犯规的话吗？没有吧？为什么你会让他们这样作呢？你可以谈一谈

吗？如果说我一直对有些网人有着极大的克制，这克制最多的是用在你和秋实那里，不过看你一

手把持的新坛用这样的方法来实现你们的一言堂，你云儿和秋实的民主、自由还有多大分量？你

们两个以后在网人心目中又会是个什么样的人物？其实你们两个人的所作所为早已经被许多网人

钉在了网络的耻辱柱上了吧？是不是呀？。。。。。。。

我只不过是在网上写几个帖子批评你们一下，你连这种批评都接受不了，便利用你手中的权力清

除异己，连网人的几句话都不能容忍，你还在这里大谈容忍？容忍什么？让我们容忍你那点卑鄙

的目的？大革命时期的斗争性属于历史的必然，能是某几个人的不同观点可以左右的吗？能是某

几个人的个人修养就可以降温的吗？更不是几个人的性格相象就可以弥合的吧！正因为如此，对

於陈独秀的极右路线曾为虎作伥，牺牲了千万个革命烈士作为其代价，让“成为左联精神领袖的

鲁迅，也对陈独秀视同陌路，不再交往，甚至还一度令得陈独秀深受伤害”，应该说是非常客气

和自然的了吧？而也正是这样的(！！)一个陈独秀，由胡适来缅怀他对“党国”的丰功伟绩，歌

颂他胡适想起都无法起到的作用，应该也是很正常的事情了吧？如果不从历史的角度和政治的角

度来探讨这些问题，只从你下面叙叙叨叨的那些小孩过家家的陈年旧账，能分析出什么来呢？你

不觉得你的这些东西与你的任何结论都风马牛不相及吗？

你云儿在历史方面的知识少得可怜，不从历史的大视角来看待这些历史事件，而把他们的恩恩怨

怨只看作是性格上的宽容与否，而且想从这个角度来判断人格上的高尚低下，以达到你用个人人

格化和感情人格化的东西来抹杀血泪斑斑的历史烙印，其用心“何其毒也”？！其手段又“何其

卑鄙”？有些人一定认为我这句话是在开玩笑，或者在故意使用这两个词来搞笑，只有我们的云

儿心里最清楚她究竟想干什么！有兴趣的网友可以到新观察看看他的表演，也可以看看许多人对

她的驳斥，尤其不可多得的是那位台湾糊涂姐，有几帖还真不错，不过人们都知道这位云儿在那

里的位置，而给她留足了面子，当然更可笑得是我们这位云儿，被人驳得体无完肤，只是她毫不

知耻。。。网上一景啊！(想去新观察看帖的网友要多翻几页)******

>胡适后来写信给陈独秀，说：

>　　几十个暴动分子围烧一个报馆，这并不奇怪。但你是一个政党的

>负责的领袖，对于此事不以为非，而以为“该”，----这是我很感怪

>诧的态度。……《晨报》近年的主张无论在你我眼里为是为非，绝没

>有被自命为争自由的民众烧毁的罪状。

>　　争自由的唯一理由，就是期望大家能容忍异己的意见与信仰。凡

>不肯承认异己者的自由的人，就不配争自由，不配谈自由。

>对于胡适这样严重的批评，陈独秀倒是很有容人的雅量，很少反击。他对胡

>适，犹如兄长之于小弟，很爱惜胡适之才，尽量避免与他正面冲突，只是设

>法在文章中从侧面点拨。

>。。。。。。省略

>1927年以后，陈独秀倒霉了，被共产党开除，被国民党通缉，后来又于1932

>年10月被捕。胡适对于陈独秀的被捕，向来尽力搭救。当陈独秀在上海租界

>被法捕房逮捕时，胡适气得直骂“法国人真不是东西！”这一回，他协同一

>批自由派朋友们，尽全力营救，最后也只能做到使陈独秀免于军法审判，交

>由普通法庭审理。审判当月，胡适主编的《独立评论》刊出《陈独秀案》一

>文，公开为陈独秀辩护，称他为“中国革命史上光芒万丈的大慧星”，“共

>产党的异数”，要求当局予以无罪开释。

>这年12月12日，陈独秀从狱中写信给胡适，感谢他和一班朋友奔走营救，再

>要胡适给他寄一批书，供狱中阅读。还要胡适催促商务出版社早日出版他的

>书稿《拼音文字》。然而商务出版社碍于政治原因不能出版，胡适乃与赵元

>任私下里筹集到1000元，当稿费送给陈，供其生活之需。

******评：同样是一个大小视角的问题！从大的视角看问题，并不能认为某场革命是被人为的发

动的，他有他深刻的成因！胡适所讲的那种相互容忍的自由，一定是在各种政治力量可以共存的

条件下发生的，当社会上的某些阶级或阶层到了根本无法生存的时候，而又当这个阶级或阶层又

足够强大，革命就是不可避免的！那时候无论你有什么样的自由和信仰，都会被这种潮流毫无情

面的所荡涤！胡适这个人之所以被人民所唾弃，就是因为在这种革命大潮的来临时他看不清历史

的潮流，甘心作为反动政府的走狗！也如今天论坛上的民运分子，看不清今天的历史潮流，甘心

当美国的洋奴和走狗，所以必然四处碰壁，一败涂地。历史上任何这样的人，无论今天论坛上的

云儿或雨儿们，用再多的方法和文章来歪曲历史，甚至即使流尽她们的最后一滴血，也洗刷不净

胡适之流的罪恶和无耻，只不过这种罪恶和无耻恰恰并不一定反映到生活或者个人的性格和修养

上，同时，这种罪恶和无耻也不是明确的反映在他们的主观愿望上！也正因为如此，一些狗屁不

通的小资情调的个人，由於他们的水平所限，或者是某些怀有卑鄙目的组织，都不可避免的、也

是毫不例外的从生活、性格、人格、修养等的角度大作文章，以达到其为粉饰或者为历史罪人平

反昭雪的卑鄙目的！震惊中国的走向共和，其“作者”们不也是用同样的方法来给李鸿章之流翻

案的吗？其实历史就那么几条轨迹，没有什么太稀奇的！我在网上对秋实和云儿的观察，发现他

们恰恰是在这一点上作得最卖力的两个人，大家完全可以从他们所走过的轨迹来分析这两个人，

不难看出他们的狼子野心！******

>恰巧就在陈独秀被捕后不久，鲁迅参加了宋庆龄的中国民权保障同盟。但是

>左派中向来最讲组织原则。陈独秀既被开除出党，又是托派领袖，自然被共

>产视若仇敌。在此情形下，民权保障同盟中只有蔡元培、杨杏佛、柳亚子、

>林语堂等人联名致电国民党中央党部和国民政府，要求释放陈独秀。鲁迅等

>左翼人士，对陈的被捕，都是不置一词。

>。。。。。省略

>鲁迅再与陈独秀发生瓜葛，是在1936年。当时鲁迅与周扬等人就“国防文学”

>口号发生政治，一个名叫陈其昌的托派分子，觉得鲁迅的立场与他们托派很

>接近，就给他一向敬重的鲁迅先生写了一封信，批判斯大林毛泽东的统一战

>线政策，同时寄去他们办的一些刊物，希望得到鲁迅的批评指教，将鲁迅拉

>到自己一方来。

>此举招来了鲁迅一篇大大有名的文章《答托洛斯基派的信》。这篇文章，一

>面用斯大林的成功，对托洛茨基被驱逐出国后的穷困潦倒大加嘲讽挖苦，一

>面说指控他们的理论是为日本人所欢迎的：

>我看了你们印出的很整齐的刊物，就不禁为你们捏一把汗，在大众面

>前，倘若有人造一个攻击你们的谣，说日本人出钱叫你们办报，你们

>能够洗刷得很清楚么？……我不相信你们会下作到拿日本人钱来出报

>攻击毛泽东先生们的一致抗日论。你们决不会的。我只要敬告你们一

>声，你们的高超的理论，将不受中国大众所欢迎，你们的所为有背于

>中国人现在为人的道德。我要对你们讲的话，就仅仅这一点。

>这封信公开发表后，叫陈其昌极为震惊。他和他的朋友们，都是极为坚定的

>抗日派，最受不了关于他拿日本人钱办刊物的影射。他们这些人，没有经济

>来源，全靠大家节衣缩食，在狭小的过街楼中办报刊。抗战爆发之后，陈其

>昌本人从事抗日活动，被日宪兵逮捕，在监狱中受尽拷打，始终不吐一字，

>最后被塞入麻袋用刺刀戮死，从吴淞口扔进大海。

>。。。。。。省略

>十二年以后，在共产党解放军横扫大陆的枪炮声中，胡适孤独地在太平洋上

>一艘客轮中，埋头整理着陈独秀的遗稿。在他生命的最后几年，陈独秀，这

>位中国共产党的创始人，这位中国革命史上光芒万丈的大慧星，经过一段迷

>惘之后，认定苏联式社会主义必然走向专制，从而重新肯定了自由民主容忍

>的价值。他在遗稿多次声明“我只注重我自己独立的思想”，“我已不隶属

>任何党派”，“我要为中国人民说话”。读到这些议论，虽然是在这个山河

>变色的不幸时刻，胡适仍然为他有这样的老朋友感到欣慰和自豪。

******评：托派分子们在当时的作法你清楚吗？为什么他们会被唾弃？你云儿根本就不能明白！

因为你的那点可怜的水平根本就不可能想到那个深度！抗日有多种派别，他们之中有的确实是坚

定的抗日分子，但抗日作为一种国家和民族的行为就必须要有其根本战略和根本的统一战线，有

些坚定的抗日分子对某些动摇阶层的看法和政策甚至作法会直接影响到抗日民族大业的实行！从

这一点来说，“策略”也是正确路线的一个组成部份！没有正确的策略，抗日很可能中途而费！

你在文中先是铺垫了鲁迅的信，然后又说“托派”们是如何坚定的抗日，以为这样又可以给鲁迅

罗织一点罪名，云儿的小聪明在你的文章中永远也断不了，只可惜这种手法太小儿科了些！鲁迅

的这封信是被选为课文之一的，看来你的老师水平太差，没有给你一个很合理的解释，当然也许

是你故意歪曲了你们老师的原意。

。。。。。。

至于胡适和你后来那些对鲁迅的各种猜测性的写法，我就很不愿意评论了，我只是想告诉云儿：

第一，要有足够的史学知识才可以评史，更要从历史的视角来评论历史的事件和人物，再就是要

有正确的历史观！历史上对任何一个人的定位和评价，都必须放到当时的历史框架中才能看清楚

，而且决不可以凭借个人的爱好和目的来割裂历史，更不能用个体的生活观念来代替历史的整体

观念！历史是人物的历史化，而不是历史的人格化！历史也是历史的群体化，而不是历史的个性

化！网上如你云儿者车载斗量，但你们费尽心机，仍然丝毫也改变不了历史任何一个符号！还是

我上次说的那句话：你的脑袋再硬也撞不动历史这块石头！倒让我看到一幕又一幕的以卵击石，

何必呢？

胡适的孤独难道不是他背离了历史的潮流？你所谓陈独秀的醒悟难道不正说明他和胡适一样的无

知吗？不能跟随历史的潮流而被历史所抛弃的人，并且为自己的想法在几十年后有点市场而沾沾

自喜，和阿Q的“原来也有过”没有什么区别，只是把时间轴反了个方向而已！

我们的云儿费了九牛二虎之力，好不容易为胡适在今天找回点面子，不过那船上的孤独还是要他

自己去忍受，那硕大的十字架还是要他自己背，你想替好像也扛不动吧？。。。。。。

不过我有时真的很为云儿的精神所感动！接着论，我陪你几帖，玩谁不是玩呀！

鉴于云儿作任何事情其政治目的都非常明确，我就借列宁的话告戒一下云儿小姐：

。。。请你告诉你们的后台或者不是后台也可以的，苏维埃政权是要存在的！你们这些人存在一

天就必须给你们粮食吃，你们要是不给就强迫你给，你们要是反抗就消灭你们，这就是我所给你的

真理，请你记住吧！。。。

下面那句台词还记得吗？哈哈。。。

(如果你真够水平，我就认真和你论论，只可惜你那点知识从来不可能达到历史的深度，这种帖子

已经非常对得起你了，多注意我所说出来的观点吧！今天要出门，后天回来，有帖子那时再论)

作者：须弥山主 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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