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主题: 香港凤凰卫视时事评论员：曹景行同志 语录
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作者 香港凤凰卫视时事评论员：曹景行同志 语录   
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文章标题: 香港凤凰卫视时事评论员：曹景行同志 语录 (231 reads)      时间: 2003-7-07 周一, 下午2:47
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

http://www.phoenixtv.com/home/index8.html



(1)再做大的修改不太可能，再做修改变成无牙老虎。一个国家安全法没有一个人家会感到这个里面有牙齿的地方，那国家安全法就没有意义了。必然有人会感到这个东西可能会对我以后有危险，这种情况下你要退让，特别是现在的反对势力，特别是那些长期的、核心的反对势力。比如说律师方面的人、以及民主派的这些人要接受是不可能的，所以在目前情况下面也只有这个样子，要再修改下去不可能。





(2)我先讲一下大陆的反应。我们从观众那里得到的，今天我得到了比较多的观众的E-Mail，就这个问题一下就来了很多封信件，多数是关于香港问题。这个表明，第一点，尽管大陆的官方媒体关于7月1号香港五十万人上街游行的报道不多，但是大陆民众关于这件事情得到消息的渠道并不缺乏。另有一个比较意外的感觉，大陆观众来的E-Mail的意见比较意外的是一边倒，就是普遍的不满香港的这次示威，有一些用词是蛮激烈的，但是主要是对香港规劝：第一，香港人除了得到整个中国大陆的支持、关心，也应该尽自己的责任和义务；第二个，劝香港人不要老是抱怨，要找到新的方向，重新认识自我，这是主要的意见。



有一封信我想简单的读一下，这个观众说，在中央政府几次三番为重整香港经济殚精竭虑之时，香港人却冒着摄氏33度的高温开始了据说是89年以来最大规模的游行示威，反对基本法中明确规定的23条立法。游行示威是民主社会公民的基本权利，作为高度自治的香港人民当然有权力去街头表明自己的情绪，无可厚非，只是选择在7月1号游行，当总理刚刚冀望于香港人团结、信心和勇气后，至少35万人的大游行却让我等内地同胞感到一丝不快。香港得到了中国大陆的关心和支持，是否也要表示一些尽自己一份该有的责任和义务？









(3)附: 全文







香港需要理解、信任和团结（7月2日）

2003年07月03日 14:41











凤凰卫视中文台《时事开讲》



观众反馈信箱：[email protected]



七月二日话题：香港需要理解、信任和团结



主持人：吕宁思



凤凰卫视时事评论员：曹景行



吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。今年7月1号是香港特别行政区成立六周年，在民间社团举行各种庆祝活动的同时，也有数十万香港居民走上街头向政府表达他们的诉求。这次《时事开讲》节目我们就请曹景行先生来谈一谈解这次大游行的前因、后果。



曹先生，说实话，你当时有没有预见到有这么多的人上街。



曹景行：开始，一般预计是十万到二十万之间，但是从当天的街上的情况看已经超出了。开头在街上，几条主要街道人的密集程度已经超出这个范围，最后的统计数字是三十五到五十万之间，也就是说两个数字都未必很准确，但是这个范围之间可能性最大。



这样一个大规模的示威，这样的一种情况当然引起了……除了香港关注以外，国际上也都关注。今天我看了一下各地的媒体，像《金融时报》、《国际先驱论坛报》、《亚洲华尔街日报》等等，都在第一版刊登了照片和报道。台湾的报纸也做的很大，甚至这个问题成为台湾方面来反制一国两制的势力。明天如果谈到台湾问题的时候，我们可以就这个问题做一些介绍和分析。



今天我看美国的ABC电视在黄金时段的新闻中，就有香港这次示威的行动，这是放在很重要的位置。我还看到美国国务院发表了看法。



不过另一方面，本来几十万人上街，我们也担心出现一些社会动荡事件，尤其是这么热的天，这么长的时间，从下午三点到晚上九点。但是游行的人保持了和平的秩序，这是一个蛮难得的情况。也正是因为这个原因，我想也是使国际投资者还比较放心。今天整个亚洲的股市都在上升的情况下，香港股市没有下跌，同样上升，今天恒生指数上升了25点多，这说明国际投资者并没有认为这个事情会对香港的整个社会秩序造成大的冲击。香港政府昨天晚上9点多发表了一个声明，是董建华的声明，表示关注这次大规模的示威，而且理解这些民众的诉求，但是同时也指出，香港人有责任维护国家安全，也就是指二十条三条立法的问题，同时也确保这样的立法不会去损害香港人现在享有的人权和自由。这是昨天晚上董建华发表的声明。同时，昨天晚上董建华连夜召集了会议，应该是和香港的高层官员举行的会议，今天上午又召集了行政会议以及一些立法会议员，同他们商量到怎么办。



吕宁思：我们现在趁机可以再回顾一下昨天游行的一些片断，还有香港的高官怎样回应的。



电视新闻画面



游行队伍下午三点钟从维多利亚公园出发，经过湾仔和金钟抵达政府总部之后分批解散。大家带着不同的诉求，希望政府能够听到他们的声音。由于人数太多，再加上天气炎热，有参加游行的人感到不舒服，而港岛的交通又大受影响，特别是在地铁站里，挤满了等候上车的乘客，警方就出动了大量的警员维持秩序。



香港保安局局长叶刘淑仪：我们对于游行示威处之泰然，我说了很多次，最重要的是有秩序、和平的进行，警方已经紧密地和主办者协调，对方也承诺尽量增加纠察员，让游行可以和平有秩序，所以我非常的放心。



有官员就承认，特区政府的当务之急，就是要透过一系列措施来改善经济，减少民众的怨气。



香港中央政策组组长刘兆佳：无论人多也好，人少也好，基本上反映出来的诉求、不满、怨气、焦虑，其实市民和政府都非常清楚，问题是如何透过各种方法改善施政，以及改善经济的措施，来拉近官民之间的距离，逐步减少民怨。



不过也有政府官员认为香港市民有游行的自由，相信不会影响香港的形象，反而展现香港是一个自由的社会。



香港警务处处长曾荫培：有的时候我们没有准备，这么多人参加游行示威，所以不要改变各种措施，例如空出更多的道路给路人，造成交通的阻碍都非常严重，但最主要的是游行示威能够圆满地结束。



香港房屋及规划地政局局长孙明扬：讯息是非常的清楚，我们听到了，我想我们会根据他们的诉求，来作出正面的回应。



香港经济发展及劳动局局长叶澍堃：听到市民的声音。



香港民政事务局局长何志平：大家都为了香港好。



吕宁思：曹先生，我想听听您的见解，您对此的评论，你对香港的游行，还有整个现在目前的形势有什么评论。



曹景行：这次游行，从反映的情况看，二十三条有关国家安全的立法，现在香港立法的处境和气氛要比预想的不利，也比预想的困难。怎么会形成目前这种情况，我想最主要还是这个事情政治化。



本来，二十三条立法是基本法中规定的，就是国家安全有关的法令，香港自己立法。中英联合声明之后有基本法，基本法就是香港的小宪法，就是这么规定的。二十三条要立法是天经地义，就是这个意思。而且香港回归六年了，中华人民共和国香港这一块地方，没有国家安全的立法，这是一个缺口，不可能长期这么留下来。所以董建华上个星期在立法会议中讲，昨天他又讲，强调二十三条国家安全立法是香港对国家的责任，作为中华人民共和国的一部分，必须要做这样的事情，不能一国两制，你只要两制，一国没有了，所以这是一个责任，这是香港必须要做的事情。



另一方面，本来立法的事情并不复杂，因为香港的法律中原来已经有大部分内容，现在只是把不同法律中的有关内容变成一个新的国家安全法令。一些新的内容。国际上、各国都有自己通用的，怎么样维护自己国家安全，这些东西香港可以参照，并不是太困难。



另外就是有一些条文，香港方面制定出来的，实际上也并不是太严，有一些不清楚，有一些可以商榷，但总体来讲并不是太严。按照美国“911”之后的做法，比如说美国司法部宣布的，他们现在对嫌疑犯，如果是他们认为对美国国家安全有威胁的嫌疑犯可以匿名的抓，抓了以后，抓的是谁都不知道。



香港整体的立法基本上是跟国际上差不多的，在这种情况下，如果平心静气的讨论、商量、修订，而且是专业化基础上的，就是说确实大家是按照法律的专业来讨论的话，我想这个问题并不难解决，而且最后的解决对香港、对中华人民共和国都是一个有利的基础。



但实际上情况现在看来不是这样，我想这个是和反对势力，我只能用反对势力，我不想用民主派这样一个模糊的概念。他们是有意的把这件事情政治化。一开始，我觉得香港政府丧失了警惕性，被牵着鼻子走，刻意变政治化的做法就是制造紧张冲突，抓住当中的某些条文，某些内容政治化，然后在一些媒体渲染下就变成好象整个要把香港人的自由、民主、权利全部要大大的削弱，成功转移了焦点。



原来有什么问题？实际上就这几点，转移了焦点就模糊了实质，把二十三条整体就变了遏法，当中有几点是有争议的，变成整体的二十三条立法都成遏法，而且把对二十三条立法的不满变成了各种不满情绪的会聚点，这是我觉得反对势力很成功的做法。还拉进了外国势力，包括美国、英国，特别是美国方面的干预。美国各个方面，从立法机关到白宫都出面，一直到这里的总领事都出面来表示态度。同时，还把香港社会中长期以来对北京的，对中国大陆、对中共的一种不信任，这种担心的、潜在的情绪又重新挑动起来。在这种情况下，我觉得已经把二十三条立法变成一个不是简单的立法，而是变成一个政治脚镣。



吕宁思：曹先生，刚才你谈到关于二十三条立法所引起的一些，包括有意识的反对，也包括知识分子，包括一些传媒，或者是一种不信任，昨天那么多的人参加，你觉得到底有多少人了解二十三条，或者是真正关心二十三条？



曹景行：二十三条目前已经要进入二读、三读的情况下，而且香港社会出现这样的一种社会的对立和分化的情绪，这是一种不利的。这个当中有一部分人是反对二十三条立法，反对二十三条立法我估计是昨天上街，或者整个香港社会反对中的三分之一左右，现在有一些报纸不很准确的调查也是这个数目。



吕宁思：那么还有60％—70％呢？



曹景行：我想主要是其他的诉求，各种各样不满的诉求。即使反对的三分之一中，也有两种，一种就是根本反对二十三条立法，甚至反对香港回归，反对基本法，本身就是长期的反对势力，这个我觉得是他们的核心。还有不少人是对二十三条中某些内容，以及香港政府在制定过程不满，这又是一部分；还有更多的人，实际上是有其他不满情绪，但是被反对势力成功的转移到反对二十三条。有许多昨天上街的人并不清楚二十三条的立法中的一些内容到底是怎么回事情，或者是很简单、很抽象的相信反对势力的说法，这是遏法。比如说有一个盲人在接受采访时就说，以后警察随便就会闯到我家里来，我也不知道他是不是警察。这个说法本身就是对立法不了解。甚至有一些不是一般的民众，而是社会的精英人士，我相信也不是太了解。比如说昨天上街的有两位导演，一位是许鞍华、一位是徐克，我们都比较熟悉的，许鞍华说，他看的二十三条的文本是六个月前的，之后就到云南去拍戏了，他回来之后没看过新的，修改了他不知道是哪些，但是他昨天是上街反对的。徐克说，如果二十三条通过以后，警察可以入屋，可以判处终身监禁，这样的话就剥夺我们这一代和下一代的权力。这样一种简单的去解释二十三条立法，我觉得也是没有足够的了解。这种情况下，像社会精英人士对这个问题都不了解。



这个一个方面说，有相当一部分人并不是因为直接反二十三条，，但是也反映了香港政府在争取民意支持方面我觉得是个相当的失误。这个失误就是，我解释了大家就知道，但实际上你讲了人家不知道，香港的社会就是这个样子的，就是你讲了，人家恰恰相信的是你的对立面，你缺乏针对性，你没有抓住民心和民意，所以在这个过程当中我觉得香港政府在这个策略上是失误的。



吕宁思：中国人常说“听其言，观其行”，是不是港府在语言方面说的还不够，是不是在行动方面让很多民众觉得可以迁怒港府的东西。



曹景行：有许多其他不满的东西，现在也是凑在这个时候了，可以说昨天的游行是一种民怨的会聚，在二十三条反对这个问题上面爆发出来了。



现在的情况就是发展下去会怎么样？再做大的修改不太可能，再做修改变成无牙老虎。一个国家安全法没有一个人家会感到这个里面有牙齿的地方，那国家安全法就没有意义了。必然有人会感到这个东西可能会对我以后有危险，这种情况下你要退让，特别是现在的反对势力，特别是那些长期的、核心的反对势力。比如说律师方面的人、以及民主派的这些人要接受是不可能的，所以在目前情况下面也只有这个样子，要再修改下去不可能。所以，7月9号预定要二读、三读，这个过程如果按期进行的话又有一轮新的冲突。这个时候一些反对人士已经提出那时候要包围立法局，甚至还有人已经放出一些比较挑衅性的言论，那个时候保不准要出现更激烈的冲突。香港社会以前有过一些，但是不多，如果今后这种情况下出现更激烈的街头冲突，这个对香港当然不是什么好事情。



再发展下去就是7月9号或者是通过二十三条之后，但是社会上的反对的势力已经相当高，在这种情况下，今年下半年有一个选举，区议会的选举，明年有立法会议的选举，这两个选举当中，我想反对势力会借现在的民意支持会有比较好的选举的结果，这样的情况下今后的特区政府可能就会面对反对势力占更加多比例的立法机构，就不是未来几年董建华的问题，甚至可能今后的再下一届特区政府的问题。



吕宁思：这是以后必然会出现的前景吗？



曹景行：如果香港目前的情况，就是经济情况没有大的改变，再加上特区政府没有什么新的作为，这种局面可能是有的。因为二十三条立法是董建华政府要面对的一个题目，你就算跨过了这一关，下一关2007年又有一个要考虑，今后的特首的选举的方式和立法会议选举的方式，是不是过渡到普选？修改方式当中又会有新的一轮，这里面如果一个香港社会长期处在有强大的政治反对势力，而且在立法会议当中占有相对优势的这样一种声音很的，我想对香港社会的分化、对立就会长期下去，这对香港并不是好事情。



吕宁思：那怎么办呢？



曹景行：我觉得现在怎么办还不清楚，关键在香港未来怎么发展下去，香港如果转型转的好，转的快，也许这个社会的怨气就少一点。



吕宁思：您谈的是经济问题？



曹景行：经济问题，这个问题背后实际上对香港……我说昨天五十万人很多是经济问题，这个当中就是一个理解。是不是香港特区政府能够理解他们的心情，同样反过头来他们能不能理解香港目前的环境，以及特区政府的处境？



温家宝这次离开香港的时候讲了，现在需要的就是理解、信任和团结，我觉得这个是很针对性的。就像今天的《大公报》在社论中最后一段，题目就是“香港现在继续加强相互理解”，这个相互理解就是香港的民众要理解香港现在的处境，也要理解香港特区政府为什么现在要做这些的事情。要理解二十三条为什么要制定，这个需要理解。



反过来，特区政府也要理解民众现在的处境，为什么有这样的怨气。这种相互理解可能是今后香港能不能够比较转为顺利发展的一个关键。



我想特别有一点，就是香港政府怎么样理解像昨天上街中的所谓中产阶级。说中产阶级未必很准确的概括当中的多数，但是我看昨天那三十万到五十万之间示威的人中，有相当多的是二十多岁到三十多岁的，这些香港人，有一些在香港回归那些争论的时候甚至还没有成长起来，他们还在校学或者中学，到现在他们又走上了街头。为什么？这个要理解他们。因为这是香港很重要的一个历史转折，这个转折就是香港“97”正好碰到了香港社会的经济转型，对他们来说原来是香港最富裕的一代，可以说是天之骄子，从他们出生以来就是日子最好过的时候，他们读小学、读中学，他们上升的很快，在这样的情况下他们接受的教育，比如说接受了中学到大学以出来，他们的目标原来是以为香港会更好，那么他们的前途一定会更好，他们应该甚至在整个亚洲、整个世界都是很有作为的一代。但是等他们现在面对一个新的社会，是香港的转型，香港竞争力的削弱，他们自己竞争力的削弱，而这样的一个变化我觉得他们一时难以接受，而且确实承受着相当的压力，比如说失业问题，这个压力非常大，香港8％到9％的失业率，甚至我觉得还要高的失业率，这是很大的问题，香港从来没有碰到过，我十几年前来香港的时候是2％，那时候谁都不当回事情，一个人几份工，随便炒老板鱿鱼是家常便饭的事情。香港的房地产大幅的下挫。昨天上街的很多人可能是买了房子的人，香港平均每一个买房子的人可能已经损失了二百六、七十万，而且还不靠其他买股票的，像这样的一种情况下，再加上他们的前途、出路的迷茫，我觉得这是他们最主要的一种怨气。而且觉得香港政府也帮不了什么忙。这种情况我觉得是一个过程。



最近，美国《时代杂志》写了一个1989年大学毕业的日本那一代青年。1989年正好是日本一下从高峰跌下来的时候，那时候大学毕业的青年人，走到现在的过程，他们走过了同前辈的不同的过程，他们现在慢慢的成熟起来，我想香港也是这么一个过程，而这个过程最关键的是香港政府帮助这些转型当中受到最大压力的那一代人提高自己的竞争能力，但是帮助你提高竞争能力关键还是自己提高竞争能力。



吕宁思：好，我们今天就谈到这里。



谢谢曹景行先生的分析，今天晚上就讨论到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）









台湾对香港23条立法的反应；台湾公投与选情（7月3日）

2003年07月04日 15:32















凤凰卫视中文台《时事开讲》



观众反馈信箱：[email protected]



七月三月八日话题：



一、台湾对香港23条立法的反应



二、台湾的公投计划与选情



主持人：吕宁思



凤凰卫视时事评论员：曹景行



吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。在这次时事开讲节目中，我们先请曹景行先生谈谈台湾对香港23条立法的反应，然后请他继续分析台湾当局的公投计划，和台湾的选举谋略之间有怎样的联系。



曹先生，香港7月1日的大游行，现在岛内还是余波荡漾。今天请您介绍一下，大陆方面，特别是台湾方面的反应。



曹景行：我先讲一下大陆的反应。我们从观众那里得到的，今天我得到了比较多的观众的E-Mail，就这个问题一下就来了很多封信件，多数是关于香港问题。这个表明，第一点，尽管大陆的官方媒体关于7月1号香港五十万人上街游行的报道不多，但是大陆民众关于这件事情得到消息的渠道并不缺乏。另有一个比较意外的感觉，大陆观众来的E-Mail的意见比较意外的是一边倒，就是普遍的不满香港的这次示威，有一些用词是蛮激烈的，但是主要是对香港规劝：第一，香港人除了得到整个中国大陆的支持、关心，也应该尽自己的责任和义务；第二个，劝香港人不要老是抱怨，要找到新的方向，重新认识自我，这是主要的意见。



有一封信我想简单的读一下，这个观众说，在中央政府几次三番为重整香港经济殚精竭虑之时，香港人却冒着摄氏33度的高温开始了据说是89年以来最大规模的游行示威，反对基本法中明确规定的23条立法。游行示威是民主社会公民的基本权利，作为高度自治的香港人民当然有权力去街头表明自己的情绪，无可厚非，只是选择在7月1号游行，当总理刚刚冀望于香港人团结、信心和勇气后，至少35万人的大游行却让我等内地同胞感到一丝不快。香港得到了中国大陆的关心和支持，是否也要表示一些尽自己一份该有的责任和义务？这封信还说，对于中央政府长期给与香港的关心和帮助，提到不收税，还给予现在的CEPA等等，内地民众并没有什么怨言，因为内地民众知道乱的厉害，所以相对稳定的大局在内地民众的心中是植根的，在这个意义上讲，无论中央还是地方都希望香港更美好，经济繁荣、社会稳定，所以当香港有难的时候政府和百姓都对支持香港表示理解。只是香港就怎么做呢？只想享受，不想尽一点责任和义务，这样的一部分香港人的态度是不对的。在这个观众看来，不是否定香港人不爱国，只是希望不要有一部分香港人像有些人所说的那样，在殖民统治中浸淫久了，非到等到没钱时再老实。这个话讲的比较刻薄一点。但是他说，当居高自傲之心回归到平和的时候，那才是香港真正步入正规之际。



这个观众的看法，我想代表了一部分大陆民众的心态。香港人现在有自己的利益、自己的考虑，本身也是多元化的，所以我们在7月1号那天看到他们的表达。但是，他们在表达自己的看法和利益的时候，也想到现在香港已经作为中华人民共和国当中一部分，你的命运是和13亿中国人民连在一起的，也要想想13亿当中的多数人，很多人他们是怎么想的？他们是怎么在看香港？温家宝总理所讲的“理解”，我想在这个上面又有一层意思，就是香港人和大陆人之间的互相理解。今天，我看了这个观众的来信后，能介绍的也就是这个意思。



当然还有台湾。台湾方面的反应就是完全另外一种，也相当强烈，这次两岸三地对23条立法的强烈情绪好久没有看到了。台湾的强烈情绪就表现在台湾的官方、媒体以至于在野党，就是国民党、亲民党，最近一段时间很少有这样的一致性的高调的指责香港政府、指责北京、指责23条立法。这个当中最强烈、最高调的当然就是陈水扁，陈水扁当时有一项活动，他不参加，赶回去参加一个有关的座谈会，而且发表了他的看法，而且作为新闻报道。



吕宁思：我们看一看陈水扁是怎样反应的。



电视新闻画面



香港昨天首度出现了50万港人走上街头的浩大场面，当然民众的主要诉求是要抗议通过基本法23条。今天陈水扁表示，如果这个法通过的话，代表台湾回到早期的戒严时期，这是在走回头路。



陈水扁：回归中国才不过六年，整个香港就完全变了。昨天50万人走上街头，为了反对香港基本法第23条，大家可以想象香港基本法23条是他们所谓的国家安全这一个条例的所谓法眼，这样的一个立法通过，就回到我们台湾的早期戒严时期、危险时期、批评施政，作为被塑造所谓的叛国罪，完全走回头路。



吕宁思：您怎么评论台湾方面的反应呢？



曹景行：我想在97年之后，台湾已经有一个习惯传统，就是把香港的负面看的很大，骂香港，用意是骂一国两制，而一国两制实际上是骂北京，就是说我根本不愿意接受一国两制，北京要用香港树一个样板，我就要骂香港，来否定这个样板。所以长期以来就是这样。而这次成为一个比较新的，而且比较强烈的例子，作为他们批评一国两制、否定一国两制的事例。陈水扁刚才讲话中说，在香港的23条立法以后，批评政府就是叛国罪，就要坐牢，这种说法就是回到国民党的戒严时期，这个想法在香港人看来都觉得可笑，除了香港有一些非常极端的人还会接受他这个想法。



吕宁思：问题在于是不是对台湾人产生一些……



曹景行：香港人对二十三条未必清楚，台湾我想更远。但是反过来我要问，台湾自己在有关这方面的立法到底怎么立的？怎么做的？



立法可能比较复杂，我也没有好好研究过，但是我最近看到新闻有两个事例，一个是国民党立法委员朱凤芝今天在立法院揭露，按照台湾法务部资料，2001年有500万人次受到当局的电话监听，而到2002年受到监听的人次达到700万人次，增加了40％，法务部否定这个说法，但是也承认监听的次数去年是有所增加。也就是说台湾有他的安全的做法，而且是实际在做，监听范围相当广。除了他们认为从大陆来的有嫌疑的人，就是从间谍嫌疑的人，还有在野党的人。这是一个例子，就是实际在做的。



我想香港没有这样的做法，香港绝不可能有这么多的人次被监听的电话。另外，我们看到前天《中国时报》言论版上有一封读者的来信，这位读者住在泰安屏东，他十年前从大陆移居台湾，现在入了台湾籍，而且还当过兵，因为到台湾以后还要服兵役，现在十年了。忽然当地的派出所叫他去报到，他才知道现在台湾开始施行一个叫“某某上海专案”，针对所有从大陆来台湾定居的人士，要求每个月要做两次身家调查。查什么呢？有没有损害“国家”利益。我想这也是一个很现实的做法，实际的做法，香港即使23条通过以后也没有这样的事情，也不会有这样的监听，也不会有什么身家调查。



所以，这些事例说明，第一，台湾实际上比香港严的多，第二，台湾实际在做。陈水扁这样指责的话，实际上是政治原因比较多。如果拿事情摆开来比的话，台湾还是不要比的好。



但是，台湾对23条确实有一种现时的担心。我们在7月1号的游行中，看到有一些是台湾背景的人士，他们确实在担心。在担心什么呢？就是一些有香港身份的人，他可能有双重身份，也可能是香港人，但是他们在香港或者香港以外，参与了像民进党这样的台独活动，或者是一些媒体的资料涉及到台独活动，有没有可能成为分裂国家的研判，这个可能是一种担心。23条通过之后，如果涉及到这方面活动的人，有没有会成为23条国家安全法的范围之内，这个我倒觉得有可能。



这也是台湾陆委会主委蔡英文说，23条立法如果通过，港湾关系可能要受到影响，要降级。但是会影响到什么程度，我现在也不知道。但是，现在有上百万的台湾民众来往于大陆和台湾之间，大陆的安全法比香港的23条还要严，他们都不怕，也没什么事，我想香港以后和台湾的情况不会比大陆和台湾之间更加麻烦。这是一个实际的问题，确实也是他们会实际考虑的。这也是大陆和香港在涉及香港23条立法中要和台湾方面……台湾的民众也讲，你不会随便因为香港立法，来到香港就犯法了，就要受到23条国安立法的惩处，这个就是需要在这个方面做说明的工作，不然的话大家会有猜测。



吕宁思：现在请曹景行先生来谈一谈台湾当局的公投计划与选举之间的关系。



曹先生，请您谈一谈现在台湾现在的选情，大家谈的比较多的是公投，公投和选情之间是什么样的关系？



曹景行：我觉得陈水扁这次对香港23条立法这么高调，实际上也和选情有关。台湾明年3月选举，现在还有9个月，但是已经炒的很热了。民进党处境现在并不如意，尤其是陈水扁这三年多执政，乏善可陈这句话说的是轻的，可以说是民怨相当深重。在这种情况下，如果集中在常规选举的话，老百姓关心的是经济、民生，自己的未来，家庭的未来，陈水扁就很难连任。对民进党的策略、对陈水扁的策略也很清楚，这次就是想尽办法要把主要的焦点从经济问题、台湾本身的社会问题，老百姓直接感受的东西转移到统独问题、两岸问题。



所以，最近一段时间民进党自己做民意调查，陈水扁对连宋的对比已经打平了，他很高兴，他们觉得自己有希望了。为什么？就是接连在两岸问题上做文章，SARS在两岸问题上做文章；世界卫生组织开会又在两岸问题做文章，台湾受打压；又碰到高明见事件，就是WHO开会，有一个亲民党的立委去参加，他们说是北京推荐的，说他卖台。这样一连串的事件，结果就觉得自己的民调上去了，就是说成功的转移了老百姓的注意力。重新炒热了两岸和统独的话题，这样的话就把蓝军，就是国民党和亲民党置于被动防守的地位，然后民进党就创造议题，不断的提出一个个新的议题，拖着蓝军走，这就是他的策略。



这次23条问题上，陈水扁马上就发表讲话，我想这是到手的机会，机会来了就炒热，然后就骂北京，骂了北京以后国民党和亲民党就变成防守地位，不得不跟着骂，骂的时候要显示自己是爱台，但是人家觉得你这个样子又不理直气壮，所以你再怎么样，得分的总归是陈水扁，总归是民进党，所以这个是他的整个策略，到现在已经是越来越清楚。



这个就涉及到公投。我们本来就料掉今年公投会是陈水扁的一张王牌，就是到得票率低的时候他一定要把公投拿出来。所谓公投就是公民投票。民进党以前就提出台湾要“独立”，要经过公投，这个公投问题就成为两岸之间很敏感的问题。北京说，你要公投这是底线，你要超过了这个底线我就要干真的了。美国也担心台湾走的太远。所以公投成为一条防线。



陈水扁在三年多前当选的时候，就公开保证“四不一没有”，有一个“不”就是不会就统独问题做公投。但是现在他又重新把公投炒起来了，因为要救急，要连任，什么都可以做，不然的话输了政权什么都没了。这是陈水扁他们最清楚的一个理念。



怎么炒公投？台湾有一个第四核电厂的问题已经闹了很长时间，一会儿建一会儿不建。现在民进党中有一部分反对建核四的人，他们要以很极端的进驻“总统府”的方式，要逼陈水扁在这个问题上表态。陈水扁说，好，我就在明年三月大选之前举行有关第四核电厂的公投。但是现在台湾的法律中没有公投的法律，他就说，国民党和亲民党一定反对的，那我就用行政法的方式来进行公投。这个时候，国民党和亲民党有了一个大的转变，就是以前他们是反对公投的，他们把两岸问题作为反对公投的理由。但是这样，民进党每次提出这个问题你总是防守，而且一防守就陷入统独的尴尬的局面当中去。所以这一次蓝军突然来了一个180度大转变，算了，我也不守了，也不反对了，干脆大家一起来玩，你要公投我就来投，7月立法8月就投票。而且现在要讨论的立法法案的版本，就是民进党的蔡同荣，那个台独很极端的那位先生提出的方案。这个有台独公投、统独公投在里面，干脆玩这个玩到底。但是有一条，就是第一，7月份一定要立法，不能让你用行政院的方式来做；第二，立了法以后马上投，我不想和选举夹的太近，为你增加选票，先干掉他。这个从策略上讲有一定的效果。



这种策略做了以后，民进党出乎意外的不知道怎么应付，特别是国民党再坚持一条，就是加一个责任条款，立了法，什么问题举行公投，这个公投谁提出来的，如果你输了就要下台，这就是责任条款。这几点都将了民进党和陈水扁的军，所以民进党那边的反映比较摇摆。



到底怎么做？但是现在看来7月份要加开立法院的临时会议，可能要把公投立法放进去了。但是到底怎么立，立了以后投什么票？民进党第一个是核四要投票，第二个是世界卫生组织加入要投票等等，还有一个就是要把国会改组，要把立法委员的人数从现在200多个席位减到100多个。亲民党和国民党方面说，你干脆更多的行动的一起来，这样的做法国民党和亲民党有一个反守为攻，抢主动权，省得每次被动挨打的局面。但是这里面是一场混战，结果怎么样现在看不清楚，而且这个结果以后会有什么长期的影响，还来不及计算。大家都在抢最眼前的利益，就是选情，长远的现在都来不及考虑。



当然公投通过了以后，陈水扁明年连任了，公投法成为他手里一个定时炸弹。所以，很可能美国半公开的出来反对。因为核四还牵涉到美国的实际商业利益，因为核四的设备是美国做的，你如果真的公投下来不干的话，美国方面要少掉几个亿的合同。但是陈水扁到这个时候要保自己连任，美国的话是不是一定阻挡的住也很难说。



北京这两天还在跟看，但是如果公投法真的通过的话，我想会是比较强烈的反应。这个强烈的反应对整个选举又会有什么结果，也许陈水扁就是等你强烈反应，然后为他的统独问题更加白热化，这也就是他的一个策略。



另外也就是北京的角度，除了公投的问题，还会不会再出一些突发事件，又为陈水扁增加新的机会来炒热统独问题。我们已经讲到了，陈水扁在等这个机会。比如说上海有台湾三口人家被杀，我们就担心会不会炒热了？昨天看到东莞又有一个台商被杀了，被抢了四十万，这个案子还没破。像这类的事件如果多了的话，或者再出现更大的案子的话，那都是陈水扁的机会。所以在对大陆来讲，台商的安全不是一般的治安问题。在明年3月之前，每一件案子都可能跟选举有关，同样我们看香港23条立法的发展情况怎么样，也可能会多少影响到明年台湾选举的情况。



吕宁思：好，谢谢曹景行先生的分析。今天晚上先讨论到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！（完）









作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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