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（提上来）答老芦

狼协
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加入时间: 2004/02/14
文章: 5215

经验值: 12262

标题: （提上来）答老芦 (507 reads) 时间: 2003-6-15 周日, 上午2:40

作者：狼协在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

首先说说我个人意见。

1) 我向来不赞成老芦在个人意气和争斗上浪费时间。但这是老芦个人的自由，老狼无权干涉，只能劝告。至于老芦的那些打斗贴，老狼因为很忙，几乎不看。所以老芦违规到什么程度，需要举证后才能判断。就目前被指出的几例，个人认为至少无限期封名的处罚过重。但这只是我个人看法。07也有他自己的看法。我不能assume自己的看法就一定是对的，只能通过规则和程序去解决问题。

2) 海纳百川，并不意味着我们只能容纳完人。对于那些奇端异说，甚至奇人怪物，包括头上长角，身上长刺，令许多人不舒服的人，我们也要包容。这包括老芦看不惯的老马。明确地说，我们容许错误的言论，但是不能因为他们对人的态度就去封他们的嘴。只要他们不过我们的底线，我们就要让他们说话。

3) 这个底线是什么？在这里老狼跟内坛不少同仁有分歧，甚至是严重的分歧。我觉得应该对底线进行明确的界定。老狼的底线就是不能以动物、性和亲属词汇对本坛网友进行人身攻击，不能把海纳百川论坛变成藏污纳垢的场所。除了必删贴外，所有其它有争议的灰色贴一概移往众议院，在那里由他们打得天昏地暗。我们只要维持罕见和寒山两个地方的好气氛就够了。但是内外坛都有人觉得应该封杀一切“攻击”贴。但是我觉得“攻击”很难界定，按照这个标准处理，斑竹累死不说，操作上也很难做到公正。当然，应该采取哪个标准，不妨敞开讨论。

4) 为了避免我跟当值斑竹的意见冲突，在制度没有完善之前，唯一的办法就是我自任斑竹。所以，寒山的国内斑竹辞职以后，我没有另外任命斑竹，而且三令五申不允许别的斑竹往挂牌斑竹的地盘伸刮胡刀，私下里甚至跟擅自删贴的斑竹激烈争执过。我不认为斑竹应该象管家婆一样什么都管，那样我们就成了共产党了。共产党就是总是自以为正义在手仇恨在胸以一当十，什么都管，结果什么都管不好。

5）但是罕见是理性讨论的地方，所以我建议了有“洁癖”的斑竹07负责，维持罕见的理性气氛，对有争议的贴子，移到众议院由我处理就行了。“海纳百川”按照我所理解的方式，是“各得其所”，而不是勉强把不共戴天的人挤到一块，然后硬要判出个是非来。但这次07宣布无限期封杀芦笛，确实有点出乎我意外。但这同样是论坛管理的灰色地带，希望大家充分讨论。

6) 以上是老狼的个人意见。下面来谈老狼的处境。老芦意思是老狼是老板，所以这次“奸坛诛杀功臣的耻辱”，老狼难辞其咎。老狼是俱乐部主席不假，也是奸坛出力最多的人之一。但是老芦作为前内奸，大概不会不知道即使是老狼的意见，也数度被推翻。所以，这个论坛，并不是任何事情都是老狼说了算的，老狼也不是总是永远英明正确，而且一定有私心。老芦跟人有了不愉快，可以潇洒地退出内坛，那就莫怪自己的权益受不到保护－－因为你直接放弃自己的权益。指望别人来保护自己的权益总是靠不住的。同样，这次争端，两个内坛同仁以退出抗议，已是众所周知的事实。我同样不赞成这样的方式。你们放弃自己的权利，都潇洒地退出了，却指望老狼一个人力挽狂澜，这不太现实。一投票，老狼“众叛亲离”（某人的原话），泥菩萨过河，自身难保。游戏不是这么个玩法。

7) 所以老狼现在唯一的办法，是通过辩论然后公众裁决的办法来仲裁此事。老狼极力推行陪审团制度，就是想要在“法制”之下，通过规则和程序来解决争端，而不是靠个人权威来解决争端。老芦舍此而不用，耻辱就不是奸坛的：因为奸坛提供了解决的途径。奸坛并不能保证它的斑竹不犯错误，这是绝对不可能的。奸坛只能保证斑竹在可能犯了错误的情况下，网友有正当的途径可以抗争并且有相应的机制去纠正错误。而这一机制，是要靠网友自己的抗争去维护自己的权利，而不是靠青天大老爷去赐予。老狼不是也不想当什么青天大老爷。老狼唯一能做的，是全力建立起这么一种纠错的机制。如果网友放弃利用这种机制，不去通过正当的途径去为自己的权益抗争，我们只能说爱莫能助。

8) 本坛试行的陪审团制度是中国政治改革的一种模拟和实验。花瓶也好，马戏也好，从中可以观察出很多非常有意思的东西，得到很多启发，远胜隔壁的很多洋洋洒洒的高深理论。老狼是实验科学出身，不喜欢说空话，只愿意面对实际问题。我将另外攥文来谈这个问题。

9) 最后是一句题外话。人是非常健忘的动物，而个人是极其渺小的。所以老芦不要指望“耻辱感”会影响事件的进程。连六四都很快被忘怀了，何况老芦。所以老芦不要太书呆子气了。要么不争，忘却网上所有烦恼，将一切付之一笑，大家相忘于江湖；要么就潇洒地玩一把，按照游戏规则去争取和维护自己的权益。07现在愿意跟你对簿公堂，当众公开辩论，我觉得有足够的诚意了（因为他本来可以利用规则来否决申诉的）。你如果临阵退却，就不能怪其他人没有为你主持公道，反而会冷了那些曾经为你呐喊鸣不平的人们的心。当然，那是老芦个人的自由，我们也不好多说什么。

附：老芦原贴

居然在度假期间上网，可见戒网之难，难于上青天。从夜里一点看起，到现在已经是三点，明天还要换地方，也不知道有没精力。

去“众议院”看了一下没看过的旧帖子，加人居然还弄出个什么“解封派”来。自作多情如此，至死不悟，以为斑竹07会尊重什么群众意见，白让我走前浪费了一堆口水。真是上智与下愚不移。倒是老马还乖觉，可居然也就顺我的杆子爬，真的把我当成了自作多情分子，还拉扯到我家人头上去。我说老马，你要是真的惹恼了我，我就把货真价实的情书贴出来给你看看，省得人家要写“不得不说的故事”。这网上真不能做好人，起怜悯心，否则就要受恶报。幸亏老芦有保留私人通信的习惯，嘿嘿。

老狼的声明看了。你说的一点不错，我决不会下贱到去跟什么陪审团讨公道，更不会要求解封。老芦明人不做暗事，我就是要让这僵局永远维持下去，让全天下人看看以你为首的奸坛是怎么心狠手辣地诛杀开国功臣的。你想两边撇清，没门！据说公道自在人心，斑竹07缺乏内疚忏悔的官能，你最好也跟着缺乏才是，别以为“铁杆芦迷”轻飘飘一句话就能解脱你的道义责任，谁都知道你是老板。

总之，本人话已经说了无数遍了：奸坛必须作到我开出的三条件，才能为我解封。即使做到那三条件，我也决不会再回去，否则愧对祖宗。无限期封杀芦笛，对我根本不是什么损失更不是惩罚，受害的其实是奸坛自己。但凡脑袋清楚点的人恐怕都该看得出这点来。无理永远封杀芦笛将永远成为奸坛的耻辱桩。我根本就不希望谁把这桩子拔了。就让它永远留在那儿吧。

最后跟楼下那李鬼先生“芦笛”说，你自作聪明过了头，那周扒皮不是我。你当老芦是你这种敢作不敢当、化名骂人、甚至盗窃人家的笔名推销卖不出去的私货的下三滥？

作者：狼协在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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我的建议： -- 然然 - (76 Byte) 2003-6-15 周日, 上午8:17 (216 reads)

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