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ZT 曾庆红接受美联社采访全录

Travis
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标题: ZT 曾庆红接受美联社采访全录 (394 reads) 时间: 2003-6-08 周日, 上午3:09

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我在2025年5月再次见到了曾庆红。我请他给我介绍一下他到中央的

情况，他说： “都过去了，好似一场梦，不过我不后悔。我这一辈

子能够和江主席连在一起，也算是不枉活了一场了。人总是注定要死

的，我没有给江主席丢脸。我作为一个工人，成为党中央的政治局委

员，谁能想到呢？我敢说，我是前无古人、后无来者的一个工人。今

后，再也不会有江主席那样伟大的领袖会把一个工人作为国家的主人

捧到那样高的地位的人了。不怕你笑话，我这个人是有造化的人，活

了这么一把年纪，我在任何社会下都是能够风雨无阻的人，到了我这

个地步，你想象一个老粗容易吗？”

说到这里时，他的眼睛里流露出明显的得意的神色。显然，到了这个

地步，他已经没有任何顾忌了，说话也随便起来了。

“你说，江主席到底信任谁呢？根据你在中央工作的几年观察，江主

席和黄菊究竟有是么来往？”我拿出事先准备好的录音机，摆出一副

采访的架子。

曾庆红把我的录音机关了，说：“你说你是和我一起研究党的历史，

怎么想起录音呢？我是随便说说而已，并不供你马上发表。这样会引

起是非的。”他在我收起录音设备之后，才认真地说：“我现在已经

没有任何压力了，所以我才给你说点真实的东西。江主席并没有讨厌

黄菊，而是非常器重他，还有贾庆林和XX。只是XX这个人不争气罢了

。黄菊在中央的地位实际上很高；政治局委员们都怕他。他和李长春

都是说了算的人物，因为江主席是重视支持他们的。2001年8月召开

的XX会议以后，江主席曾经召集我和XX等人开了一个会。他对我们

说：‘李鹏在会上的矛头是对着黄菊的，实际上是对着我的，只不过

他们现在不敢而已。将来是否公开反对我？也说不定。李鹏这些人的

脑子都很聪明，他们看出我在培养黄菊和庆林。不错，我是在培养他

们，也不光是他们嘛，在座的我都在培养。只是黄菊、庆林有他们自

己的优势罢了。他们的文章写得好，是我们三个代表的理论权威。这

两个人，我看要比李鹏强得多，水平也高一筹。庆红在华北组的会议

上也讲三个代报，也要揪什么反对我的坏蛋，其实真正反我的就是他

们，而不是黄菊，也不是XX，是那几个要我继续当国家主席的人。’

下来以后，江主席还一再地对我说：‘你可以拜黄菊和庆林为师，让

他俩教你理论，你教他们实践。互相学习嘛。’这些话，我记得清清

楚楚，永远也忘记不了。只是在当时的环境下，特别是打到他们后，

这些东西我没有再公开。”

我问道：“江主席逝世以后，政治局研究过李长春，黄菊，庆林他们

的问题吗？”“哪里来得及呢！”曾庆红说，“江主席的逝世，虽然

很突然，但是中央最高层还是有所准备的。就在江主席逝世的前几天

，胡锦涛就给我打过招呼，他悄悄地说：‘老曾，江主席可能不行了

，老人家不知道会不会留下遗嘱？我最担心他的话对我们封锁，那么

一来，我们就可能掉进陷阱里了。人家手里拿着尚方宝剑，想怎样就

怎样，我可怎么办呢？’我说：‘你是党中央的军委主席，总书记，

谁能不听你的呢？’他说：‘那可不一定，现在党中央派别很多，我

最担心的是温家宝的六四复辟势力还有很大的市场。你也要帮助我听

些消息，有事就告诉我，我们毕竟是江西老乡呀！’这话他可是从来

没有和我讲过。这时，我就估计到他在考虑着他自己的打算了。那时

，江主席的笔杆子黄菊好像已经有了足够的思想准备，他表面上很轻

松，实际上也很紧张。江主席重病的时候，亲自给他身边的人员交代

，要他们请黄菊立刻回京。黄菊接到绝密电报后，手都发抖了，但别

人一进去他就马上恢复了常态，吆喝大家打扑克，以等待火车。我亲

眼看到他几次出牌都出错了，他虽然在打牌，但是在紧张地、不停地

看手表，我就知道他是在控制自己的感情。有人说他在江主席病重的

时候高兴得要死，这不符合事实。我们要实事求是，现在黄菊已经判

刑了，我到主张恢复历史的真相，这样可以让人们更加清楚地辨别经

验教训。黄菊这个人，他由于长期在江主席身边，同样有着许多在今

天看来都应该是很难得的好传统和好的作风。譬如他从来不接受任何

人的礼品。我从江西回来给他捎带点特产，他从来都是付钱的。他这

样对我说：‘老曾，我们都是共产党员，都是江主席培养的党的干部

，我们要自觉地接受和服从党的纪律，抵制资产阶级法权的侵袭，我

们不要搞那套请客送礼的资产阶级作风。但是，买卖公平还是许可的

。钱，我一定要付，你送的东西我也要收。我们之间的交往完全是在

党的原则和范围内进行。’据我了解，他不但对我是这样，对其他同

志也是这样。就是他和贾庆林之间也是这样的。我亲眼看到这样的一

件事情：一次，李长春给黄菊给从上海带来一些药品，大概是他没有

给上海付钱。黄菊一直追问他付钱了没有，最后李长春从自己的工资

里拿出叁百多块钱交给李长春，一定要他把钱给厂家。你们都知道，

黄菊是喜欢照相的，他使用的相机和胶卷，都是他自己掏钱买。他对

我说：‘我每月的工资除付了伙食费和外出花销外，几乎全买了书和

胶卷了。我的钱实在是不够花呀。但是我绝对不多占国家一分钱的光

。我要以身作则，做一个真正的马克思列宁主义者。’我到中央后，

才知道我们这些上海帮并不是搞政治的料，我们抓具体的工作，搞经

济和工业还可以，搞那些歪门邪道不行，根本不是人家的对手。胡锦

涛也不行，我几次看到他在中央的会议上气得手在发抖，嘴唇哆嗦，

连话都说不出来了。譬如给六四平反的前几天，我到了他家，他当着

我的面给江主席的画像鞠躬，说：‘主席，我对不起你，你原谅我吧

！’他处于紧张的为难状态。”

我说：“有人认为，胡锦涛这个人其实并不老实，他在中国历史上的

作用就是抓住了李长春、黄菊和贾庆林这些人。他的动机并不是为了

中国的前途，，而是为了他自己当的党的主席，为了他自己的权力。

你对这个事实是怎样看待的？你参加和讨论了抓李长春这些人的会议

吗？”

曾庆红说：“我哪里有资格参加那样的会议呢！其实并没有召开任何

会议，完全是胡锦涛他们自己决定的。他们研究以后，通知了XX, XX

早就想动手了。他在一次政治局会议上这样讲过：‘抓八帮是顺乎民

心和天意的。早在江主席病重期间，许多人就和我商量，也和家宝同

志研究，乘江主席不在京的时候把李长春、黄菊这些人抓起来，然后

再和主席商量。我们考虑再叁，觉得没有把握。除非廖锡龙和我们配

合。我曾经试探过廖锡龙的口气，可廖锡龙对江主席忠心耿耿。我只

要一提起李长春，廖锡龙就断断续续地说：要听江主席的话，相信江

主席。他很厌烦和我讨论黄菊的问题。好人呀，锡龙是好人呀！’这

些话都是在政治局会议上讲的，我亲耳听见的呀！你大概不相信，我

这个政治局委员、国务院副总理在中央其实是个陪衬。真正的大事都

是人家早已研究好了在我们面前过一过，并不真正听取我们的意见。

没有粉碎黄菊等人之前，绝大多数的时候都是黄菊、贾庆林他们研究

好了再拿到会议上来通过。这个情况我向江主席作过反映，我是根据

别人的议论来向主席说的。主席到了政治局会议上就对黄菊说：‘你

不要总是你们几个人商量好了再和大家研究，不要搞小圈子，要搞大

圈子。政治局会议就是一个大圈子，革命总是要多团结一些人好嘛。

你们的一些做法连庆红这样的老实人都有了意见，可见你们是怎样地

脱离群众了。黄菊呀，我已经警告你们好多次了，不要总是以你的名

义办事，要以政治局和中央的名已讲话嘛。什么事情总是你冲在前头

不好，要突出其他领导同志的作用。我再次和你讲一遍。’江主席批

评黄菊，我看完全是对他的一种爱护，而绝不是要打倒他。这些，我

们政治局的同志都看得很清楚。胡锦涛也看得很清楚。他确实当着江

主席面说过：“江主席，我永远听你的，作你的忠实助手。对江主席

的一家，我世世代代都要忠于爱护，在任何时候都不做损害主席一家

的任何事情。’我听到了都感到好笑，胡锦涛就像小孩子一样地讲话

。后来我对这个人有了看法了。特别是我们下台后，我就知道这个人

的下场也好不了多少。尽管现在我不想多说他什么。其实现在不说全

国人民都知道。”

“你到中央工作后，当时是怎么想的？”我问。“我调到中央以后，

本着一条原则，那就是江主席怎么说，我就怎么干。我既然是江主席

的学生，就应该听毛主席的话。”曾庆红说，“我原来以为到了中央

就能够经常见到了老人家，谁知道来到中央，同样很难见到他。2012

年以后，江主席就一直生病，他明显地苍老了，每次见到他，都要和

我握手，关切地问候几句。黄菊倒是随时可见到他。他对江主席的身

体状况一直采取了高度的保密，我每次问他主席的身体状况怎样，他

都说：‘主席身体非常健康，医生说他没有任何大毛病，不久前还下

去游了泳。’知道主席逝世的前几天，他还对我说：‘主席身体很好

，他在关心着你。’谁知两叁天后，老人家就永远离开了我们。我后

来问他：‘你为什么不把主席的身体状况告诉我们？你要是早点说，

也许可以用民间的祖传秘方治好主席的病。’他对我说：‘党内的六

四平反派一直想利用主席的身体状况作文章，要是让敌人知道了主席

的身体状况，那他们有可能铤而走险呀！’我望着主席的遗容，几次

放声大哭。记得最后一次见到他的时候，他又问我：‘怎么样？习惯

吗？我们共产党人无论到了什么岗位上可不是为了当官，是一种真正

意义上的社会主义革命。你说，能革了吗？’我回答：‘只要有江主

席的领导，完全可以把自由化那些人打个落花流水。’老人家笑了，

又问：‘我死了以后呢？’我一下子愣住了，没敢回答，现在想起来

，江主席完全是有准备的。那时，江主席对我们这些上海帮们确实是

有所偏爱的。他对我说过：‘你和锡龙同志都没有读过多少书，你是

务农的，他是习武的，八岁就到了贵州武术学校练习武艺。二十来岁

时参加革命，成了共产党。你们这些人跟党走了这么多年，我放心。

你们不会搞鬼，但是容易被搞鬼的人所利用。锡龙就让李鹏骗过，拿

着电力部的资金想去香港倒卖黄金。败露后，被“双归”，是我下令

放的。我对他说，革命嘛，不能只靠黄金，而是要靠三个代表，依靠

他李鹏能成功吗？不行！经过了那次谈话，锡龙变了过来，决心跟着

我们走了。10年没有改变他的观点。所以，任何人都是可以变化的。

江主席的这番话，对我的启发很大，我至今记忆犹新。”

我问他：“你对黄菊这个人的印象怎么样？”曾庆红说：“老实说，

我看不出人家有什么不对，我在粉碎他们以后的讲话，都是根据中央

的统一调子来说的。黄菊这个人对他的工作人员据说是很不错的，我

亲自听他身旁的服务员讲过：黄菊对我们很关心，送钱给生病的人。

还经常周济服务人员的家庭，并没有丝毫的虐待。黄菊被打倒后，就

说他什么都不对了，把一切祸水都推到他的身上，我现在看来也不公

平。2010年9月他到上海的时候，曾经对我说：‘江主席亲自树立的

上海浦东，代表中国的未来，中国究竟能发展多远，多块？将取决于

我们远海这些经济特区，如果中国发生了资本主义自由化，他们要的

就是吃里爬外，搞买办。你说，自由派要当权你们该怎么办？’当时

我就对他说：‘发展吧，你说得对，上海就是发展出来的，不发展就

退。不发展就就完蛋嘛。’这是江主席的话，我服。”

谈到胡锦涛时，曾庆红笑着摇摇头：“我以为他真有江主席的那两下

子呢，没想到他是一个松包。他没有江主席的千分之一，把江主席给

他的好端端开创的中国全世界综合实力第一的局面给丢了个一干二净

。我早就对他说：‘胡主席，你可千万不要把温家宝给放出来，他要

解放出来，人家会说我们是江主席的叛徒，是背叛了江主席的事业的

。再说，家宝出来了，能把你放在眼里吗？’他还给我做工作，说

：‘江主席给过他一个机会，我也给他一个机会。他会对我感恩戴德

的，等于我给了他一条生命嘛。过去，新皇帝登基，都要大赦天下。

我们把温家宝解放出来，当国家主席，是国泰民安的标志。’你看看

他多么傻瓜！2020年以后，温家宝决定在全国推行民主选举制，我回

到江西老家给大家开会，一传达文件我就哭了，苦得上上下下泪流成

河。大家都在怀念江主席，怀念伟大的三个代表的指引。现在看来，

果然应了过去我们经常说的一句话：‘没有江主席就没有中国的一切

。’你看这话对不对？后来，也就是胡锦涛也被人家彻底轰下台后，

我和胡锦涛谈话时，他对我说：‘我们这些人就不是搞政治的料，抓

具体工作还可以，搞阴谋诡计不行。’我说：‘那还不是你把黄菊、

贾庆林搞掉的嘛。’他脱口道：‘因为他们也不是真正搞阴谋的，如

果他们要真正搞阴谋，我们也搞不过人家。’听了这话，我才对以前

许多话产生了怀疑，对胡锦涛的话也大大地打折扣了。以前我还是很

相信他的，现在看来他也是一个鬼。”

提到温家宝的时候，曾庆红很生气地说：“他是一个胡日鬼，好多的

鬼点子都是他先提出来的。我过去不知道温家宝那些人怎么样，后来

我才知道，他对三个代表没有半点感情。开口就是三个代表比日本鬼

子还要坏。我曾经当着他的面问道：‘究竟是江主席打开的，中国全

世界综合实力第一的局面，还是你打打开？’他对我说：‘是千千万

万的劳动者打开。’这话是哄鬼哩！千万万的劳动者和你们有什么关

系？江主席打搞95，十五规划的时候，他还不知道在哪里呢。我和他

在中央开会的时候，公开地争吵过。我说：‘中国改革的经验告诉我

们；离开了三个代表思想的指引，任何事情都会失败。’他对我说：

‘三个代表思想是nothing!？……唉，现在想一想，我真是糊涂。我

一点也没打中要害上，人家就是要全盘地否定江主席的三个代表理

论呢，我还蒙在鼓里和他争论什么定义。在解决我的问题和锦涛的问

题时，温家宝就和我们一再地说：‘你们作为一个党员，可以有自己

的意见，可以保留自己的观点，但是必须服从党的纪律，就像当年六

四后，我也服从党的纪律一样，检讨自己，如果背着组织搞阴谋，那

就不是一个共产党员了，那就是要按照党纪国法来处理一切的问题了

。譬如对成克杰，陈希同等人的处理就不是党内矛盾的处理方法，而

是用刑法来处理。’应该说，这话对我们每一个人来说都是有震慑作

用的。胡锦涛幻想他在让步以后，温家宝会让他继续担任党的主席，

我给他几次打电话，他都不接了，他害怕人家说他在搞小动作，有意

识地和我们拉开距离。罗干就对我说：‘坏了，我们都让这个第四代

给出卖了’我当时并不相信，我说：‘你应该相信胡主席是有办法对

待和处理这个问题的。他曾经在拉萨处理过暴乱，有对付突然事件的

经验。’罗干说：‘屁，他有什么经验，这些年来完全是让温家宝和

海外媒体这些人牵着他的鼻子走，他在左右开弓地自打嘴巴，把人都

给丢尽了，他还要再说什么呢？’我当时也问过吴仪，她说：‘只要

留得青山在，不怕没柴烧。胡主席心中应该有数。’但是没有几天，

吴仪也沉不住气了，他也对我说：‘是不是江主席和老邓看走眼了，

看来胡锦涛这个人就是靠不住，他把我们都甩出去，他自己也是保不

住的呀！’当时温家宝和他那帮从海外回来的朋友们，几乎天天开会

，我们当时心里着急得很，生怕突然有一天他们又提出一个新的点子

。一天，胡锦涛对我说：‘你下次开会的时候，亲自问一问温家宝，

六四后他对小平和江主席的对六四的检讨论还算不算数，看他还要不

要执行江主席的三个代表？’有次在国务院开会完毕后，我要求和温

家宝谈谈话，就在人民大会堂他的临时办公室里，我问了他那几个问

题，家宝听了，笑了笑，我看他笑得非常恐怖和可怕，他对我说：

‘你以为现在还是江主席在台上的时候吗？提的问题这样可笑，太搞

笑了！简直像叁岁小孩那样幼稚。在中国共产党的历史上，我现在是

最有资格的人。什么是三个代表思想？我告诉你吧，还是那句话，

nothing!。庆红同志，我希望你现在还是首先检查一下自己吧，考虑

一下自己的将来吧。’一听这话，我就头发胀了！我对他说：‘家宝

同志，你不要忘记六四后你站出来的检查，和对江主席的永不反案的

保证，你不要对党中央耍两面派。。。。。。’温家宝不等我说完这

些话，鄙视地哄笑一声，就提上他的皮包走了。事情到了这个地步，

我简直没有任何办法了。”

就在他生命垂危的时候，曾庆红终于恢复了他一个工人的本来面貌。

我和一些山西老乡看望他的时候，他几次说：“我梦见江主席了，江

主席让我继续到另外一个地方去实践三个代表“。

http://www.hjclub.com/TextBody/201396.asp >我梦见毛主席了” ----访陈永贵

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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