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也与老先生商榷

林思云
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标题: 也与老先生商榷 (1126 reads) 时间: 2001-11-04 周日, 下午2:00

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

感谢老先生的长文商榷。也许老先生自称老子是追慕历史上的哲人老子，但是您这

位老先生比历史上的老子可要偏激多了，似乎并不崇尚无为之治思想。下面就老先

生的商榷谈谈我的看法。

老先生：【拉登是不是阿富汗塔利班直接支持的？如果是，当然美国要对塔利班要

人。交出拉登这样的杀害几千人的恐怖分子还要有什么条件？塔利班既支持屠杀平

民的恐怖分子，还要什么体面？对东条英机和希特勒要有什么体面？他们能代表

日、德人民吗？如果能，则对被他们代表的“人民”还有什么必要讲体面？那样的

“人民”也叫人民？】

林思云：

老先生这个问题比较复杂，先从人权谈起吧。西方人所谓的“人权”，是指任何人

都有的权力，包括我们的敌人。东条英机和希特勒也是人，所以他们也要体面，对

他们也要讲人权。如果我们认为对敌人就不必给与人权，不必给与体面的话，那么

同样我们也不应该抱怨敌人不给我们人权，不给我们体面。如果你认为对德国人、

日本人可以不讲人权，怎么杀、怎么打的话，那么你也不必抱怨德国人的犹太人大

屠杀，日本人的南京大屠杀了。

至于东条英机和希特勒是不是代表日本和德国人民的问题，我认为当然是代表啦。

假设东条英机和希特勒不代表日本和德国人民的话，我们向日本人民、德国人民要

求战争赔款，岂不是无理取闹了？日本人民、德国人民是不是可以说：战争是东条

英机和希特勒发动的，战争责任全由他们这些战争头目承担，他代表不了我们，他

们干的坏事与我们无关，你们不要再让我们道歉了。

同样的道理，如果我们可以不尊重塔利班，不尊重拉登，我们又有什么理由要求塔

利班和拉登尊重我们？如果我们对付塔利班和拉登可以不考虑他们的人权，可以不

择手段的话，塔利班和拉登为什么就要考虑我们的人权，为什么不可以不择手段地

对付我们？

人权和尊严是双向的，否定了对方的人权，也就不得不否定自己的人权。

老先生：【其实民主在过去和现在从来都是只针对国内而言的。如果说承认先生所

讲的超越国家的广义民主主义，那岂不是共产党说的“干涉别国内政”了吗？岂不是

搞“民主输出”？如果说广义的民主是值得赞扬的，那么美国以民主的名义“征讨”非

民主国家就是为了全人类的共同利益了？那么为什么还要说美国霸权主义？美国不

是霸权，而是在进行广义的民主主义，在位人类的共同利益与和平而战嘛。】

林思云：

老先生有些误解我的本意。我不但没有责备过美国搞霸权主义，我反倒希望美国搞

一点霸权主义，以民主的名义“征讨”非民主国家，为其他国家人民的民主流一点

血，出一点钱。比如美国说北朝鲜不讲民主，为什么不能派兵北朝鲜，推翻金正日

政权，解放那里的人民呢？如果美国真能这样做，那倒真是人类的福分了，全世界

的民主化不是指日可待了吗？

但美国的民主只是嘴上的空炮，实际上让他们为别人的民主花半个美元都不肯，请

问这样的民主不是伪善又是什么？正因为这样，不久前美国在联合国人权委员会中

落选，人们听够了美国说一套做一套的伪善表演。

老先生：【关于农民起义，暴力革命的问题：我对先生所言之“官逼民反”是同意

的，但同时也想指出，暴力革命与恐怖活动是有根本的区别的，这一点别的网友也

早已指出。】

林思云：

所谓使用暴力，也就是你死我活的斗争；既然是你死我活的斗争，就是不择手段，

使用一切可能的方法打击敌人，其中就包括恐怖活动。所以暴力革命和恐怖活动是

一根树上的两颗瓜，凡是搞暴力革命的组织从来没有拒绝恐怖主义的。当年同盟会

搞暴力革命，汪精卫潜入北京刺杀摄政王，不也搞恐怖主义嘛。

老先生：【另外，暴力革命不应当是一个政府用来反对另一国家的政府。阿拉伯人

对美国的攻击无论正义与否都绝对与暴力革命无关。暴力革命也是针对国内而言

的。造反有理是不应当拿到国际上来的。】

林思云：

我以为这段话应该说给美国人听最合适，现在美国不是正在试图用暴力来推翻另一

国家的政府（阿富汗塔利班）吗？沙特人要造反，美国出兵沙特不准沙特人造反，

所以沙特人才要炸美国。如果造反有理不应当拿到国际上来的话，镇压造反也不应

当拿到国际上来，美国先把镇压造反拿到国际上来，又何必抱怨别人把造反有理拿

到国际上来？

老先生：【我对中东问题之浅见：美国对中东的最大失误就在于搅到中东事务中

去了。至于说美国支持以色列，无可厚非。为什么这样讲？当年中东回教国家不是

联合起来对付进攻以色列吗？为什么中东回教国家联合对付以色列可以，而美国支

持以色列就不可以呢？】

林思云：

请允许我把老先生的道理反过来说一遍。美国“当然”可以支持以色列的话，同样

拉登也“当然”可以炸美国。如果说美国支持以色列把几百万巴勒斯坦平民百姓赶

出家园没错的话，拉登炸死几千美国平民百姓又错在哪里？

老先生：【从某种程度上说美国这也是先生所言之“抑强扶弱”啊？只是由于中东阿

拉伯国家联盟太差劲，才使美国对以色列的支持变成“抑弱扶强”。美国的战略如果

是任由以色列和阿拉伯国家混战，任由阿拉伯国家之间混战，则善。美国如就此对

中东问题袖手旁观，任由他们自由兼并，大概阿拉伯国家是要吃大亏的，这一点从

历次中东的以阿之战不难看出。】

林思云：

这个问题上我与老先生看法相反。我以为离开美国的支持，以色列一天都混不下

去。现在以色列军队强大的原因就是有先进的美国武器，如果抽走以色列的美国武

器，换成小米加步枪和阿拉伯人打，以色列行吗？只要阿拉伯把以色列的水源切

断，以色列就得渴死。

老先生：【我从来认为中东问题没有什么可以从人从历史的角度说的清的。中东问

题为什么从人的角度说不清？你们看到了巴勒斯坦人流离失所52 年，你们看到以

色列人展转漂泊，失国两千年，到处被杀戮被唾弃的境况了吗？二次大战距今也才

56 年吧？犹太人所受之屠戮又有几人怜？更何况，以色列建国的时候，是要与当

地的巴勒斯坦人共建一国的，而不是现在的纯以色列国。】

林思云：

我以为老先生的这个看法有些问题。任何国家的人会珍惜自己的每一寸土地，不会

有人愿意随便把自己的领土割让给别人，这是人之常情。犹太人受屠戮，与阿拉伯

人有什么相干？为什么不可以在屠杀犹太人的德国割让一块土地出来让犹太人建

国？如果当时联合国决定让中国割让一块土地出来给犹太人建国，中国人干吗？己

所不欲，勿施于人。中国人不愿意接受的事，我们也不应该要求阿拉伯人坦然接

受。

老先生：【请问以色列用战争争取到的国家为什么要与战败了的敌人分享？没有道

理嘛。所以从人情的角度来说，巴勒斯坦人未必有理吧？】

林思云：

老先生这个道理很好玩，是不是可以允许我把这个道理再进一步发挥一下。

太平洋战争前，美国要求日本从中国撤军，日本不干，日本人说：请问日本用战争

争取到的土地为什么要与战败了的敌人分享？没有道理嘛。所以从人情的角度来

说，中国人未必有理吧？

老先生：【从历史来看，以色列人在那儿是两千年前的事，以色列人失国后那儿是

巴人祖先所居。要说起来，把那块地方认为是巴勒斯坦的也未必公允吧。】

林思云：

老先生这个道理也很好玩，是不是可以也允许我把这个道理再进一步发挥一下。

印度和巴基斯坦为了克什米尔地区的主权争执不休，于是中国人出来说：从历史来

看，那儿一千年前是大唐朝代的领土，现在中国人要在克什米尔复国，印度和巴基

斯坦都给我让开。

任何法律都是有时效的。如果法律可以追溯到几千年前的事，那世界上真是无法可

言了。

老先生：【当然拉登等人之暴徒与恐怖行径是没有道义和世界人民的支持的，他们

的“革命”是会失败的。无庸置疑。】

林思云：

我的看法不是这样。美国有几百万军队，无数的飞机大炮。美国出动军队抓拉登一

个人，居然抓不住，悬赏2500万美元买拉登的情报，居然买不到，这是为什么？

就是因为拉登有阿拉伯人民的支持。如果拉登是人人喊打的暴徒，早就捉拿归案

了。如果中国政府的高干子弟象沙特王族那些花天酒地地肆意挥霍国家财富的话，

中国人还会支持这样的政府吗？推翻沙特王朝是沙特人民的民意，难道老先生愿意

看到腐败的沙特王朝暴政统治沙特人民吗？我相信的他们革命早晚会成功，腐败势

力不会长存。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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