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易大旗新作：噶玛巴活佛出走辛秘《对噶玛巴的侍寝官格列贡布的专访》

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标题: 易大旗新作：噶玛巴活佛出走辛秘《对噶玛巴的侍寝官格列贡布的专访》 (267 reads) 时间: 2003-2-05 周三, 上午12:47

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

易大旗

格列贡布现年63岁，形容枯瘦，瘸一腿，他是牧民出身的僧侣。1992年噶玛巴转世灵童被迎入楚布寺，格列贡布一直是噶玛巴的侍寝官(照顾噶玛巴的生活起居)。以下是专访实录:

问:请问格列贡布，你出家为僧，一直在楚布寺吗？

格列贡布：我7岁出家，20岁以前都在楚布寺。1959年16世噶玛巴活佛出走，共产党政府就将楚布寺的僧侣全部遣散，我就回家了，我家就在西藏楚布附近，祖辈都是牧民。

问：你见过16世噶玛巴活佛吗？

格列贡布：见过，大约是我18岁的时候。

问：你什么时候回到寺院的？

格列贡布：1981年政府允许恢复宗教活动，我就回到了楚布寺。

问：你是什么时候开始跟随17世噶玛巴的。

格列贡布：16世噶玛巴去世前，他委托高僧祖布作为本教的全权代表，一直到1992年找到转世灵童，祖布就派我去管理照顾噶玛巴的生活。

问：噶玛巴出走的整个计划，你参与了吗？

格列贡布：是的，我是最早知道的。决策人就是噶玛巴自己，他作出决定后只告诉了两个人，一个是我，另一个是他的经师尼玛喇嘛。

问：他告诉过你们为什么要出走吗？

格列贡布：他说，他多次要求政府批准本教的大司徒活佛和摄政活佛到楚布寺给他灌顶，每一次都被政府拒绝。

问：我知道大司徒活佛的寺庙就在印度德兰萨拉，摄政活佛在锡金隆德寺，他们是噶举派的四大高僧中的两位。北京政府考虑问题的角度可能跟佛教界不一样。

格列贡布：所以噶玛巴表示他不能再等下去了。

问：你知道后对噶玛巴说了些什么？

格列贡布：我和尼玛喇嘛都劝说噶玛巴放弃这个念头，因为太危险。万一出了事，对你对楚布寺都很不利。噶玛巴坚持要走，他说如果成功了，可以接受灌顶大法和见到达赖喇嘛；如果失败了，这也是前世命中注定的。既然噶玛巴已经下了决心，尼玛喇嘛就问：怎么走？噶玛巴说，我们不经尼泊尔扎木口岸，而选木斯塘(注：也在尼泊尔境内)这条路。

问：这么说，出走计划完全是噶玛巴自己决定的，没有任何外部势力参与，对吗？

格列贡布：是的，都决定下来了，才有别的僧人参与，噶玛巴自己指定一个噶举派的喇嘛去挑选人员和安排车辆，在准备过程中，我们再次劝说他放弃这个计划。噶玛巴又再次强调他渴望实行灌顶大法的信念，重申就是失败了也是前世注定的。

问：那么你们怎样去安排逃亡的详细步骤？

格列贡布：噶玛巴派了赤旺扎西和次正坚才两个人去侦察木斯塘路线，他们两个都是噶举派的僧人。尼泊尔洛巴族人地区的寺庙和楚布寺一向有宗教上的联系来往，所以他们后来去尼泊尔安排出走的其他细节都没有引起注意。

问：楚布寺有自治区政府派驻的保安人员吗？

格列贡布：楚布寺有27个僧人专门负责噶玛巴和寺院的安全保卫，这是自治区政府要求设立的，但人选由楚布寺自己甄别筛选。但在噶玛巴出走前，即1999年藏历八月，政府又派了三个公安人员入驻寺院。

问：出走的日期是谁选定的？

格列贡布：是噶玛巴自己定的，他选定在藏历十一月二十一日，在这前一天，他召集全寺僧，,宣布自己要闭关修行14天，这期间不见任何人。就在他宣布闭关修行的第二天晚上，他就出走了。

问：他临走留下一封信，他写这封信时，你在场吗？

格列贡布：我在。信上说出走的原因，就是为实行灌顶大法，但多次申请都被拒绝，所以他不得不走。信上还写道，他的出走不是为了反对中国政府，不是背叛楚布寺，不是背叛西藏人民。信里根本没有说过去锡金取黑帽子和法器的话。

问：这和北京官方的说法很不一样。

格列贡布：我再说一遍，他信里没有用“不是背叛中国政府”这个词，而是“不是反对中国政府”。

问：你们有几个人一道出发？

格列贡布：是6个人，噶玛巴和我，还有两个司机，两个僧人。

问：噶玛巴的姐姐不在车上吗？

格列贡布：这种说法完全不对。在这之前，噶玛巴的姐姐已经持护照去了尼泊尔，她根本不知道噶玛巴的出走计划。而且我们也不是象外面说的用了两部车，只有一部吉普车。我们楚布寺有6部车，有两部专车属于噶玛巴，一部是政府配备的，另一部三菱车是海外私人捐赠的，但我们都没动用。

问：你们逃亡用的吉普是哪里来的？

格列贡布：我没有过问这事，我想应该是他们买来的吧。那天夜里我们上车时，我很紧张，连它是什么牌子什么颜色都没去注意。

问：你们上车时穿僧袍还是藏服？

格列贡布：穿汉人的服装，这是噶玛巴决定的，他说这样不会受人注意。晚上10点半我们出发，开了两夜一天就到达边境了，只是在中间加油和小解时停过几次。

问：你们被拦截检查过吗？

格列贡布：没有。到了尼泊尔边境，别说边防警察，连人都没见过。我们一直开到洛巴族人居住区，再向他们租马，就这样，我们六个人加上四五个洛巴族人向导，骑马又走了一天一夜，到了一个旅游区，那里很偏僻，冬天没有游客，我只看到外国旅游者丢下的瓶罐垃圾。那里有一部直升飞机是专门运送游客的，我们同行的僧人那玛赤增事前已经租好了这架直升飞机。

问：你们一路都没有跟当地政府或者寺院联系吗？

格列贡布：没有。下了飞机又租一部车，开到印度边境，下车走路过边境，然后又雇了脚踏三轮车，到印度的果德拉布火车站坐火车，到了一个大站，再坐出租车直到德兰萨拉。

问：在印度境内也没有和当地任何部门联系过？

格列贡布：没有，我们直到德兰萨才通知拉西藏流亡政府，找宗教部，说噶玛巴来了，请求会见达赖喇嘛。西藏流亡政府非常意外，他们事先一点都不知道。达赖喇嘛马上来见噶玛巴。

问：达赖喇嘛和噶玛巴两人说了些什么？

格列贡布：他们两人都很兴奋。达赖喇嘛说：“你在政府的严密监视下，能够安全到这里，很了不起！”噶玛巴见到达赖喇嘛的第一句话是：“在您的保佑下，一路上没有什么意外，很顺利。”他们两个人一再行碰头礼，都很激动。其实噶玛巴在逃亡路上很少说话，很不开心，可能也有点紧张害怕，但见到达赖喇嘛，他完全变了，心情开朗，和达赖喇嘛说了很多话。

问：以后呢？

格列贡布：以后就全世界都知道这件事了。

(时间：5月28日；地点：德兰萨拉上密院)

《对噶玛巴的姐姐伍珠白宗的采访》

伍珠白宗是出家的尼姑，她是噶玛巴的四姐，也是现在噶玛巴在海外唯一的亲人，下面是专访实录__

问：请问你叫什么名字？

答：伍珠白宗。

问：你上过学吗？

答：没有。在家时除了放牧，就是照顾弟弟妹妹。

问：你们家有几个男孩几个女孩？

答：三个男孩六个女孩，我是噶玛巴的第四个姐姐，比他大八岁。

问：请问伍珠白宗，你的家乡在西藏什么地方？

答：在那曲地区，属昌都县(注：西藏有两个昌都，那曲昌都在北部，高寒多雪)，我们那里很偏僻，要坐四天汽车才能到拉萨。我们那里没有公路，连骑自行车的路都没有。

问：在你们的牧区，你家算富裕吗？

答：在我们那里，贫富是以有多少牲口来计算的，我们家算中等吧。1993年我离开家乡到拉萨，那时我们家大约有200只羊，100头牛。

问：你能说一下你们家的故事吗？

答：我们家的老大是男孩，之后一连生了6个女孩。父母就去寺庙烧香求子，母亲怀孕后，噶举派(白教)格里贡巴寺庙的住持巴丹告诉我的母亲，你怀的孩子不寻常，他的将来是属于白教的。所以噶玛巴出生后，邻居和寺院的喇嘛都对他另眼相看。噶玛巴四岁起，他的生活就已经由格里贡巴寺院负责供养。那天父亲把他放到马背上，牵着马把他送到寺院。

问：那么说他在家只有四年时间？

答：寺院负责他的生活那四年，他还是回家里住的。

问：你父母生下9个孩子，都活着吗？

答：都活着，除了我和噶玛巴，现在他们和父母都还在西藏。

问：噶玛巴出走后，你们俩姐姐弟和家里人有联系吗？

答：我们一直没有联系，他们没有来过电话，连信都没有。我听说他们受到了很多限制，比如外出和平时生活都受到限制。

问：他们还在家乡当牧民吗？

答：是的。

问：你们家乡有汉人或者别的民族吗？

答：没有。

问：在你弟弟被确认为噶玛巴之前，你的家人去过楚布寺吗？

答：那时我们全家都没有出过远门，只有父亲曾经去过拉萨朝拜，那时噶玛巴还没有出生。

问：噶玛巴成为转世灵童前，已经会一些藏文，是谁教他的？

答：是父亲，父亲也没有读过书，他是自学的。他的名字是16世噶玛巴给的，叫做噶玛顿珠，因为很早时16世噶玛巴到过我们家乡，就赐给父亲这个名字。

问：你们家有几个人出家当僧侣？

答：我们姐妹有三个出家当尼姑，弟弟里除了噶玛巴，还有最小的弟弟在1993年被确认为祖巴噶举派活佛的转世灵童，他的前世是曲列活佛。

问：这么说，你们家一共五个人出家，以前听别人对你的父母说过你们家的孩子很特别吗？

答：我父亲在家乡是很厚道很谦逊的人，大家都敬重他，我们家乡偏远，牧民都是淳朴的老实人。

问：能多讲一些噶玛巴小时候的故事吗？

答：他是属牛的，他从小就跟别的孩子不一样，他不调皮，不打架，不杀生，连小虫子也不伤害。每年藏历九月屠宰牲口，家里都要把他带走，不能让他看见杀生，因为只要他看见了，就会哭闹和大病一场，就算他回来时看见屠宰场里牲口的头，他也觉得很刺激，很难受。记得小时候家里来了客人，都说这孩子很不平常。

问：他吃荤吗？

答：他不吃鱼、鸡和猪肉，他吃牛羊肉。

问：他玩游戏吗？看藏戏吗？

答：和他玩耍的有几个好朋友现在还在家乡。我们那里看不到藏戏，只有我们自己的歌舞，还有一些民间说书艺人来说故事(注：《格萨尔王》)。

问：你们唱歌吗？

答：我唱歌，我们那里不象大城市，大家都很开朗。噶玛巴小时候也跟着唱，我不记得他具体唱过什么歌了。

问：他八岁被确认为噶玛巴转世灵童，就离开家乡被迎入楚布寺了，对吗？

答：他先骑马到噶举派的格里贡巴寺院，再从那里到楚布寺的。

问：他那时才8岁，就会骑马？

答：我们家乡的孩子从小就放到马背上，让大人牵着走，所以都会骑马。

答：他离开时你们全家都去送他，对吗？

答：对，他离开那天，附近的喇嘛和牧民都来送他，很多人都看见，那时天上出现了三个太阳。

问：他离开时你们家里人有什么感受？

答：又高兴又难过，他和我们在一起的时间很短，现在要分开了，家里人也哭了。

问：1992年他的坐床仪式你也去了，你记得当时的情景吗？

答：那是我第一次出门，从来没有见过那么大的地方，那么多的人，别的什么都不记得了。那次我在楚布寺住了4个月，后来我再到拉萨，就一直住下来了。

问：那就是说，他出走之前一段相当长的时间，你都经常到楚布寺，你注意到什么迹象吗？他跟你提示过他想出走吗？

答：一般来说，政府对他很好。但是他多次申请护照都被拒绝，我和他是亲人，他不会瞒我，他是表示过拿不到护照也要走。

问：但你不知道他的出走计划，对吗？

答：我不知道。我在1999年11月持护照去了尼泊尔探亲，我们有亲戚在那里。我的主要目标是朝拜佛教圣地，还有就想见到达赖喇嘛。所以我就从尼泊尔到了印度。噶玛巴到了印度时，我已经在德兰萨拉，但我不知他要来。有一天大司徒活佛的徒弟告诉我，说楚布寺的僧人赤旺扎西(注：是另一位赤旺扎西，不是指同行的朗久寺住持赤旺喇嘛)要来。第二天，他又说噶玛巴也会来。于是我订了旅馆，第二天早上他们就到了。西藏流亡政府的宗教部秘书得到消息，马上来旅馆见我们，半个小时后，达赖喇嘛就会见他了。

问：你能说说当时的情景吗？噶玛巴向达赖喇嘛行磕头礼了吗？

答：当时达赖喇嘛走出门外迎接，根本没有机会行磕头礼。我记得达赖喇嘛说过这样一句话：“你能够安全到达印度，是很了不起的，你先好好休息，来了以后首要的事情是要学好佛学。”

问：噶玛巴向达赖喇嘛说了什么？

答：我当时没想到自己能见到达赖喇嘛，我激动得都哭了，我听不到噶玛巴说什么。

问：为什么噶玛巴到了印度6个月后，印度政府才给予他难民身份呢？

答：我不知道为什么。

问：原来噶玛巴打算在前一阵要到德兰萨拉以往的地方，后来印度政府又没有批准，为什么？

答：我也不知道。

问：听你的说法，噶玛巴的出走和西藏流亡政府的确没有什么关联，

但和噶举派的大司徒活佛是不是有一点关系呢？大司徒活佛来过楚布寺吗？

答：1992年噶玛巴坐床仪式时他来过，1994年他又来过。当时我不在楚布寺，听说他只住了11或12天，当局就要他离开，不准再住下去。后来经多次申请，中国政府再也没有批准他入境。在这以后，噶玛巴去中国内地访问，就几次向政府提出过希望邀请大司徒活佛来楚布寺灌顶，北京方面说大司徒活佛和达赖喇嘛的关系太密切，要噶玛巴找别的高僧来给他灌顶，总之是不允许司徒活佛来。

问：这是哪一个级别官员的决定？

答：这是中央传下来的决定。

(时间：2001年6月2日；地点：印度德兰萨拉上密院)

《对赤旺喇嘛的专访》

赤旺喇嘛俗名赤旺扎西，文革后任西藏朗久寺的住持多年。朗久寺是西藏白教(噶举派)较为重要的一座寺庙。赤旺喇嘛上过西藏佛学院，毕业后到楚布寺修行三年，之后又回到朗久寺当住持。他的上师是在噶举派里地位显赫的珠班仁波琪活佛。

朗久寺原是一座大庙，却在文革中被摧毁，1987年开始重建，仅得几名僧人。廿多年来赤旺喇嘛筚路蓝缕，为朗久寺呕心沥血，于是他被上师和十一世巴唔仁波琪活佛共同任命为赤旺活佛，1993年赤旺到喇嘛香港、台湾、马来西亚募捐，重新扩大寺庙，到现在已达到文革前三分之二的规模，并有60个僧人。在赤旺喇嘛的主持下，朗久寺乐善好施，1996年在寺旁建造了一所小学，至1999年底赤旺喇嘛协助噶玛巴出逃时，该学校已有130个注册学生。次年又建立了孤儿院，至1999年底已有收容了23个孤儿，1998年朗久寺又在拉萨建立了专业手工艺学校，专门接纳因政治原因被驱赶出寺院的僧人以及辍学的学生。

从1991年到1999年朗久寺的出入帐数目达到四百七十万人民币。没料到，这样一座拥有丰厚庙产的大寺庙住持赤旺喇嘛，却于1999年底成了噶玛巴出走事件的一个重要角色，从此亡命天涯，成了一个流亡者。

以下是对赤旺喇嘛的专访实录__

问：赤旺喇嘛，根据我对噶玛巴的侍寝官格列贡布的采访，你在噶玛巴出走的行动过程中，起了很重要的作用，你能讲述一下事情的始末吗？

赤旺喇嘛：楚布寺有将近四百个僧人，还有很多噶玛巴可以信赖的的上师和喇嘛，而我并不是楚布寺的喇嘛，但我是噶举派的信徒，经常去楚布寺见噶玛巴，所以他信任我，并委派我去办理这件大事。但噶玛巴出走的决定，并不是他亲自和我说的，因为我每次去噶玛巴，他身边总有人，所以是经过噶玛巴的经师尼玛喇嘛将消息传递给我的。

问：尼玛喇嘛还在西藏，我不能提他的名字吧？

赤旺喇嘛：中国政府已经知道他的事情，但我不能说出他现在在什么地方。

问：那么，尼玛喇嘛是怎么跟你说的。

赤旺喇嘛：尼玛喇嘛的话很婉转，他先说了噶玛巴的决定，希望我能协助，但考虑到我有自己的寺庙，我侍奉的的十一世巴唔仁波琪活佛还年幼，所以尼玛喇嘛让我自己考虑。我觉得噶玛巴的决定是噶举派的大事，为了大事，小事可以牺牲，我就把事情接下来了。尼玛喇嘛觉得我还应该有个助手，他建议由楚布寺闭关中心的僧人次正坚才来协助我。我同意了他的建议，于是我们到了拉萨，再把次正坚才叫到拉萨，三个人经过讨论，都认为，噶玛巴的决定不是我们能够左右的，将他的决定付诸实现是我们的责任，为此牺牲我们自己也在所不惜。于是我们三人一起发誓，在事情成功之前，对任何人都要保密。之后，我和次正坚才以商人身份从阿里地区到木斯塘(Mustang尼泊尔境内)侦察，一共花了15天。

问：这大概是什么时候的事？

赤旺喇嘛：这是在出走两个月之前。我们都办了边防贸易区的通行证，以做生意的名义，在边防部队的驻地附近做小买卖，有时是坐下来喝茶，侦察他们的作息时间，注意那些路口是没有哨兵守卫的。我父亲那一辈有亲戚在木斯塘，我去找他们，说我下次来可能会带些人来，问他们能不能帮忙把这些人送到尼泊尔。他们答应了，我自己有洛巴族朋友在尼泊尔，这次我也见了他，跟他说我下次会带人来，但来人没有通行证，能不能帮助他们通过尼泊尔，我的朋友说他从来没办过这种事，又问打算从哪条路来。我说从木斯塘，他说：“好,我会来接你们。”这样我和次正坚才就回到拉萨。因为我出入楚布寺太频繁，会引起注意，所以就让次正坚才去报告情况，并把此行所拍的照片交给噶玛巴，他当时什么也没说。第二天，噶玛巴就自己打电话给我，叫我去楚布寺，我马上就去了。

问：你们见面时说了什么？

赤旺喇嘛：我对噶玛巴说，你决定的事情，我们会全力以赴，噶玛巴说：“如果是这样的话，我就放心了，我现在就下定决心去做了。”他指定我为行动的主要负责人，于是我和尼玛喇嘛和次正坚才就一起策划噶玛巴“宣布闭关修行”的计划。

问：你们怎么分工呢？

赤旺喇嘛：尼玛喇嘛负责楚布寺里面的各种准备，直到他把噶玛巴送出来，外面的所有事情都由我负责。我们走了以后，尼玛喇嘛继续向噶玛巴闭关修行的静室送饭送水，造成噶玛巴还在里面的假象。

问：你在外面具体负责一些什么事情？

赤旺喇嘛：我负责车、衣服和途中的食物用品。我还要给自己的寺庙、学校、孤儿院作一些安排，预先安排他们今后六个月的生活费用。在这方面我遇到了很多困难。

问：你们逃亡时所使用的白色丰田吉普车是哪里来的？

赤旺喇嘛：这车是我自己的，名义上卖给了次正坚才，他的司机经常开车出入楚布寺，由这司机开车，不会引人注意。但出走计划是前一天才告诉这司机的。至于另一个司机，就是我的私人司机，他是出走之前一天晚上才知道的。而在此之前，只有四个人知道，就是尼玛喇嘛、侍寝官格列贡布、次正坚才和我。

问：出走当天，你几点钟去楚布寺接噶玛巴？

赤旺喇嘛：日期是十二月28日，尼玛喇嘛通知我晚上10点半到。为什么选10点半呢？因为这是许多僧人看经的时间，而冬天很冷，这时驻守寺院的公安警卫都在自己家里烤火。尼玛喇嘛又安排负责寺院安全保卫的僧人在厨房看电视新闻联播，准备了特别的饭菜，厨房暖和，大家都聚集在那里。次正坚才事先就跟别人说他要去藏北，所以他离开了没人会注意。我和司机这时就把车停在噶玛巴闭关修行的房间外面。噶玛巴就在房间的窗户爬出来，上了车就连夜赶路，直到日喀则才停下来加油。

问：这路上一直都没有遇到拦截检查吗？

赤旺喇嘛：从楚布寺一直到边界的撒加县，都没人阻拦，我们都认为是噶玛巴活佛法力的保佑。

问：你们穿过边界时也没有遇到什么异常吗？

赤旺喇嘛：我们在夜里11点半到了撒加县边界，那里有两个边防哨所，我们不敢再走，曾经想过关了车灯一直开过去，但怕反而引起哨兵警觉，最后决定由一个司机和次正坚才开车过去，其他人都爬山绕过哨所。那山很陡，夜里非常冷，就这一段路，我们和汽车上的另两个人分隔了四个小时才汇合。至于第二个哨所，它离我们很远，又是半夜三更，我们是开着车过去的。

问：你们进入尼泊尔之后呢？

赤旺喇嘛：我们的车快开到尼泊尔的一个村庄，我的亲戚已备好马在等候了，于是我们骑马到木斯塘，这天晚上我们就住在尼泊尔。第二天一大早，我的洛巴族朋友和几个向导就来接我们上路了。

问：还是骑马吗？

赤旺喇嘛：那山非常陡，大多数时间是牵着马走，从早上到夜里10点多才走到山下。再骑马两个小时，到了一座小城市，相当于木斯塘的首府，那里有小型飞机。

问：你们就转乘飞机了？

赤旺喇嘛：不是这样的，北京方面在尼泊尔的影响力很大，我们不能冒险，于是就分成二路，一路是两个司机和我的尼泊尔亲戚坐飞机飞到鲍格热(Pokhra)，其他人骑马爬山足足走了一天一夜，那里海拔五千多米，历来藏历十月都是大雪封山的季节，不可能过去，那里有传说：大风能把八岁孩子卷走。但这次是藏历11月了，山上没风也没下雪，连向导也觉得奇怪。这是噶玛巴活佛的保佑。

问：你能说说这一路噶玛巴的表现吗？

赤旺喇嘛：他无愧为噶举派的领袖，他很坚强，每逢到岔路口，我们不知该走那一边，都是他来作决定的。那山路很难走，我骑在马上几次都因为打瞌睡差点掉下来，而且也常常要牵着马爬山，噶玛巴走在前面，我实在跟不上了，噶玛巴就回头搀扶我，他鼓励我说：“我们是在逃亡的，步子应该迈大一点！”

问：你们翻过山之后有人接应吗？

赤旺喇嘛：我们租了一架直升飞机，我们到了约定地点，直升飞机就来接我们。这直升飞机很小，一次只能坐三个人，第一批飞走的是噶玛巴、侍寝官格列贡布和我的尼泊尔朋友；第二批是我和次正坚才。直升飞机降落的是一个旅游点，噶玛巴已经在等我们了。我觉得那地方不能久留，就让尼泊尔朋友打电话叫出租车，一直开到尼印边境，但我们被印度边防警察扣留，好在尼泊尔朋友花了八千尼币贿赂他们，我们就步行越过边境了。

问：到了印度之后呢？

赤旺喇嘛：过境不远就有个火车站，我们叫了人力三轮车到火车站，第二天坐到拉克诺(Lucknow)。

问：你们没有和大司徒活佛联络吗？

赤旺喇嘛：我们在尼泊尔境内就给大司徒活佛打电话，但没有联系上。到印度再打给他的秘书，请他来拉诺克接火车，我们只略为提到噶玛巴的事，没有详细说，他来接车就真相大白了。他看见噶玛巴，就认为拉克诺不能停留，马上租车，开了一天一夜，直达德兰萨拉。算起来我们路上一共走了八天。

问：到了德兰萨拉之后呢？

赤旺喇嘛：我们住进旅馆，大司徒活佛的秘书打电话通知西藏流亡政府宗教部，他们马上来人，达赖喇嘛很快就接见我们了。

问：你所说的是到目前为止最详细的逃亡经过了。

赤旺喇嘛：这就是我所知道的一切，全部都是真实的。

(时间：2001年6月3日；地点：德兰萨拉上密院；藏语传译：顿珠多杰)

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记得你去印度前曾在此道别 - YBR (311 bytes) 05:40:51 1/31/03 (2)

那是因为当时不能说出目的地 - 易大旗 (128 bytes) 06:12:28 1/31/03 (1)

你当时不能说出目的地当然是可以理解的 - YBR (85 bytes) 06:16:26 1/31/03 (0)

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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